четвер, 30 листопада 2017 р.

Плотницкий переиграл своих кураторов из России, а ДНР-ЛНР идут к полному завершению

Плотницкий переиграл своих кураторов из России, а ДНР-ЛНР идут к полному завершению

Кому мешал Плотницкий и что изменится в ОРЛО



Кому мешал Плотницкий и что изменится в ОРЛОФото: EPA/UPG
"Переворот" в так называемой "Луганской народной республике", в результате которого ее главарь Игорь Плотницкий вынужден был бежать в Россию, а на неконтролируемых территориях Луганской области начал хозяйничать бывший руководитель "МГБ ЛНР" Леонид Пасечник, стал поводом для немалого количества шуток среди украинцев. Впрочем, несмотря на комичность ситуации, последние события в ОРЛО имеют четкие причины и серьезные последствия.
Кому мешал Плотницкий и почему он смог обвести мятежников и российских кураторов вокруг пальца? Чем грозит смена "власти ЛНР" людям, живущим в оккупации? Для чего России понадобилось провоцировать внутренний конфликт между боевиками и к каким реальным последствиям вероятнее всего приведут последние события? Об этом и многом другом в первой части интервью "Апострофу" рассказала писатель и блогер из Луганской области ОЛЕНА СТЕПОВА, которая после вынужденного переезда из родного Свердловска в Канев тщательно собирает и фиксирует информацию о жизни людей в оккупации и преступлениях, которые совершают оккупанты.
- Как бы парадоксально это ни звучало, но произошел "переворот" в так называемой ЛНР. Как вы для себя объясняете то, что произошло, причины этого события? Что, возможно, известно вам о новом главаре ЛНР Леониде Пасечнике?
- Пасечник – это бывший сотрудник СБУ. И чтобы понять, что случилось в ОРЛО, следует сделать небольшой экскурс в прошлое. Дело в том, что пограничье (приграничные районы Луганской области, откуда родом Олена Степова, - "Апостроф") видело гораздо больше, чем вся Украина. Сколько я себя помню, в нашем крае постоянно проводилось обучение в Ростове для медработников, для учителей, для чиновников, внедрялись какие-то объединенные программы. И при этом Россия всегда давала зарабатывать пограничникам, таможенникам, СБУшникам, ментам, контрабандистам, чиновникам... Давала зарабатывать на "контрабасе", на откатах, на различных схемах. Некоторое время человек заглатывал "наживку" – ему давали заработать тысячу долларов, десять тысяч... А когда заработки достигали сотни тысяч, его ставили перед выбором: либо уголовное дело, либо сотрудничество с ФСБ.
Поэтому когда на Донбасс в 2014-м пришла "русская весна", России там было кем управлять. Все чиновники имели определенные пятна в своих биографиях, о которых знала ФСБ. Имели такие пятна и СБУшники. Потому что у нас – контрабандный край, край копанок, нефтепроводов и многого другого. Вот поэтому они так легко предали и так легко перешли на сторону врага – они спасали свои состояния. Им же пообещали заработки на этой, уже отделенной от Украины, территории: грабь – не хочу. В Украине же их ждали бы только уголовные дела. Среди тех, кто предал – и СБУшник Пасечник, и мент Корнет (из-за увольнения которого с "должности" "главы МВД ЛНР" и произошел "переворот" в Луганске, - "Апостроф").
Мы привыкли воспринимать Россию как государство, где есть президент, властная вертикаль, некое подобие законов... На самом же деле Россия – это организованная преступная группировка, где силовые структуры давно превратились в государство в государстве. И если у нас в Украине под аббревиатурой ОПГ мы понимаем бандитские группировки, то в России бандитскими группировками стали сами правоохранительные органы. У них там очень высокая социальная защита. У них очень высокая индульгенция на то, что они делают. Пытки, избиения – все это там безнаказанно. И когда у нас началась "русская весна" в Луганской области, местные правоохранители обсуждали именно это, что в России силовики имеют индульгенцию, что они там – и сила, и власть.
В то же время в Украине начали появляться общественные организации, люди принялись изучать закон, свои права, начали оспаривать действия милиции. Многих сотрудников правоохранительных органов увольняли по жалобам граждан на незаконное задержание, пытки или нанесение телесных повреждений. Сейчас все эти уволенные, кстати, вернулись на работу в правоохранительных органах "республики" и считают Украину виновной в разрушении их карьеры. И сейчас в ОРЛО создается зеркальное отражение России.
- А как в эту картинку вписывается произошедший "переворот"?
- С этим "переворотом" вообще очень интересно получилось. О замене (главаря так называемой ДНР Александра, - "Апостроф") Захарченко и Плотницкого говорилось очень давно. И у этих людей же тоже есть и свои осведомители, которые получают деньги, и свои кураторы, которые делят сферы влияния. Луганская область с самого начала контролировалась Министерством обороны РФ, а Донецкая область – ФСБ. Эти структуры, каждая на своей территории, контролировали существующие потоки: наркоторговлю, уголь, металл, оружие, бандитские формирования... Сейчас же Луганская область тоже перешла под контроль ФСБ. Потому что Пасечник является ставленником именно этой структуры. Его завербовали еще до 2014 года. Как и милиционера Корнета с чиновником Луганской ОГА Плотницким. Со всеми ними ФСБ работала еще во времена Украины. Интересна ситуация тем, что, как по мне, Плотницкий переиграл своих российских кураторов.
- В чем?
- Он не допустил, чтобы его сняла Россия. Зато ушел красиво за счет этого скандала. Сам скандал действительно спровоцировала Россия, и Корнет получил определенные индульгенции ради этого скандала. Но, думаю, закончиться все должно было совсем не так, как закончилось. Плотницкий использовал свои силы и выиграл войну компроматов, когда сдал дочь Корнета, которая учится в Харькове. Более того, за счет компроматной войны Плотницкий еще и смог уйти красивым и сильным руководителем в глазах у населения. Даже то, что он расстреливал или замучил Цыпкалова (так называемая "генпрокуратура ЛНР" в ходе противостояния Корнета и Плотницкого заявила, что бывший "председатель правительства ЛНР" Геннадий Цыпкалов был арестован и замучен до смерти по приказу Плотницкого, - "Апостроф"), народ воспринял не так, как планировалось: "Мы думали, что Плотницкий – размазня, а он вон каким крепким хозяйственником оказался... Мы не так к нему относились".
"За счет компроматной войны Плотницкий еще и смог уйти красивым и сильным руководителем в глазах у населения", - отмечает блогерФото: EPA/UPG
А вот Пасечник и Корнет на этом фоне информационно проиграли. Ну ведь странно, когда "министр госбезопасности" борется с "украинскими ДРГ", а его родители и дочь – у "хунты" живут. Эта новость дала немалый резонанс. Дураки, конечно, не очень заморачиваются, а вот тем, кто имеет мозг, не дает покоя вопрос: как же так?
Прежде всего эта ситуация ударила по "элитам" ЛНР, по "чиновникам". Они задумались над тем, насколько шатко их положение. Директор луганского телевидения [Анастасия] Шуркаева так тщательно разгоняла все эти фейки про обстрелы ВСУ, про распятых мальчиков – но как только она перестала быть интересна, из нее сделали укрДРГ. Журналисты, которые получали темники писать о Корнете плохо, а о Плотницком – хорошо, сейчас получили указания писать другие вещи. Но они боятся теперь это делать. Потому что не знают, кто из них – укрДРГ. Это – как рулетка: открываешь утром глаза – а ты уже "украинский диверсант"!
То есть для людей это был определенный шок. Они на фоне этой компроматной войны поняли определенные вещи, и эти вещи их поразили. Пока это не проговаривается, но определенные элиты Луганской области начали ставить сами себе определенные вопросы.
Плотницкий ушел красиво. Потому что он оставил после себя очень много проблем, но умудрился не взять их на себя, а оставить на Корнете и Пасечнике. Они сейчас будут использовать стандартную азировскую формулу: во всем виноваты "папередники". Они будут перекладывать вину на Плотницкого. Но они уже в этой ситуации очень сильно проиграли. Потому что вследствие компроматных войн Плотницкий стал "сильным хозяйственником", который всех расстреливал. А Корнет – человеком, который борется с укрДРГ, но не брезгует поселить родителей и дочку у "хунты". Он морально проиграл.
Кроме того, Корнет был "министром внутренних дел", который и задерживал всех этих цыпкаловых, замученных Плотницким в подвалах "МГБ ЛНР". И люди же прекрасно понимают, что пока это было выгодно, все эти персонажи прекрасно уживались. И молчали друг о друге. Плотницкий молчал, что Корнет три года жил в отжатом доме. Корнет молчал, что уголовные дела, которые клепает Плотницкий на людей, которые ему мешают или позволили себе украсть больше, чем он, заказные, сфабрикованные. Молчал и выполнял все приказы Плотницкого. Пока не получил команду "фас" и индульгенции из России. После команды эти два питбуля порвали друг другу глотки. И люди это увидели. А те, кто имеет так или иначе отношение к "власти", еще и поняли, что команда "фас" из России может прозвучать когда угодно и в отношении кого угодно. И сегодня ты – хозяин жизни, а уже завтра можешь оказаться на подвале в роли "укрДРГ".
- Чего же ждать дальше? К чему приведут эти изменения?
- Я думаю, все-таки к слиянию с ДНР. Об этом очень много говорят. Плотницкий, возможно, поэтому и ушел, изменил навязанную ему игру в свою пользу. Потому что если произойдет объединение с ДНР, Луганская область очень сильно проиграет экономически. Более того, даже военные, то есть те, кто воюет в террористических группировках Луганска, уже говорят о том, что они станут мясом. Что "дыровцы" будут ставить их на передовую, а сами будут прятаться за их спинами. Что "дыровцы" будут получать большее военное обеспечение. Все это видят.
На самом деле ОРДЛО идет к полному завершению. Но чтобы это завершить – недостаточно просто вывести войска. Так закончить войну невозможно. Там накопилось уже столько оружия, что даже при условии вывода войск там будет еще чем воевать года три. Поэтому будут использоваться все возможные способы добиться, чтобы все эти люди (так называемые "ополченцы") или покинули оккупированные территории, или просто вымерли. Но даже при самых оптимистичных раскладах там это все еще растянется минимум на пару лет.
- И вот это гипотетическое "слияние" – часть стратегии по сливу так называемых "республик"?
- Да, объединение ОРЛО с ОРДО – это также определенные политические шаги. Потому что у каждой бандитской группировки – свои аппетиты. И даже если завтра им позвонит хозяин из Кремля и скажет: "Все, мы любим Украину", остановить, развернуть это невозможно. Слишком много психоза, слишком много ненависти, слишком много агрессивной пропаганды было, точка невозврата пройдена. Уже невозможно выйти на трибуну и сказать: "Извините, ребята, мы ошибались, Украина – это наш дом". Теперь Украина – это враг для "народа Донбасса". Потому что его, "народ Донбасса", таки создали. Он существует. Пусть в психологическом симулякре, но существует. И этот "народ Донбасса" не поймет определенных обстоятельств.
Когда же ОРДО и ОРЛО объединятся, достаточно будет провести один "референдум" – за то, чтобы Царев там был царем или Азаров развивал свою "азировку", за присоединение к Марсу, за нападение и объединение с Зимбабве... Один референдум сфальсифицировать легче, чем два.
К тому же, среди населения уже распространяются определенное разочарование и страх. Люди не хотят уже даже идти в комиссии, потому что понимают: сегодня ты в комиссии, завтра – на "Миротворце", а послезавтра – без украинской пенсии, ибо ты становишься невыездным. Поэтому они боятся. А значит, даже из этих соображений проведение одного "референдума" безопаснее, чем двух.
- Считаете, что это может делаться для дальнейшего присоединения оккупированных территорий к России?
- Нет. Об этом даже речь не идет. Об этом ярые адепты ЛНР и "Новороссии" даже в соцсетях молчат. Потому что это – нереально. И им, наверное, запретили об этом даже говорить. Конечно, на официальном уровне до сих пор звучат заявления, что "мы держим курс на Россию", но как "независимое государство". То есть мы за сотрудничество, но с сохранением "независимости".
И люди там уже понимают, что не будет никакого гражданства, не будет никаких российских пенсий и всего прочего. С теми пенсиями – вообще отдельная история. Народ пытался получить гражданство РФ и российские пенсии, а когда получал – впадал в шок. Потому что в России нет горного закона, нет бесплатного бытового угля для шахтеров, нет закона о повышении престижности шахтерского труда... И человек, который получал в Украине 12 тысяч гривен пенсии в соответствии с законом о шахтерском труде, который получал 6 тонн бесплатного угля, который имел определенные льготы и возможность бесплатно оздоравливаться в ведомственных санаториях, получив гражданство в России, не получил ничего. Только минимальную российскую пенсию – 6 тысяч рублей. И доплату – до 9 тысяч. Все.
Получив гражданство России, шахтеры лишились хорошей украинской пенсии и льготФото: EPA/UPG
И если те, кто остается на оккупированных территориях, получают две пенсии от Украины и от ЛНР, то новоиспеченные граждане России могут претендовать только на российскую пенсию. И вот когда они это выясняют – начинают мне звонить: "Спасите-помогите, как отказаться от российского гражданства?" А я и отвечаю: "Ну как вы можете быть такими предателями и отказываться от "великой"? К тому же, я – "кровавая хунта", разве я могу дать нормальный совет?"
Это звучит забавно, но я реально знаю шахтеров из своего родного Свердловска, которые решили "пропетлять" и, если уж ЛНР не присоединяется к России, стать россиянами самим. А теперь они звонят и говорят, что читали мои статьи, но были убеждены, что я пропагандист и что Порошенко платит мне миллионы, чтобы я их обманывала. А теперь они – граждане России и не понимают, почему им не дают бесплатного угля. На такие претензии я отвечаю, что перед тем, как драть попу за Россию, стоило бы эту самую попу поднять и поехать в российское Гуково, до которого от нас – 20 минут езды. Там же живут такие же шахтеры, как и вы. У нас же один пласт. Да, шахты там закрыты, но шахтеры остались. Так можно же было поехать и спросить: а есть ли там бытовой уголь? Нет. А какая там пенсия у шахтеров? Минимальная, до 10 тысяч рублей. А теперь – все, извиняйте. Единственное – Россия видит, что жителей ОРДЛО надо чем-то держать. Поэтому дает им определенные преференции.
- Например?
- Например, сейчас им разрешили пребывание более 90 дней. Сейчас – официально или неофициально – но принимается там, что они ездят на "ЛДНРовских" номерных знаках, пересекают границу по "паспортам" ЛДНР. Но оформиться на работу до этого года они, как и другие украинцы, могли же только по трудовой миграции, с документами. Надо было сдавать экзамены на знание русского языка. Что для Донбасса стало шоком – как же это так?! А вот так! Как гастарбайтеры с Ближнего Востока, так и вы сдаете экзамены по русскому языку. У нас в Луганске было создано много сертификационных центров, которые за определенные деньги формировали базы тех, кто вроде бы сдал эти проклятые экзамены по русскому. Ведь наш народ все же до сих пор пишет "исчо" и в слове "нет" делает четыре ошибки.
Кстати, за годы войны мы потеряли много поколений. В каком смысле? Те дети, которые сейчас там учатся, безграмотные. Абсолютно безграмотные! И я категорически против того, чтобы Украина после реинтеграции принимала любые документы, выданные ОРДЛО. В том числе, и дипломы.
Обучение там идет на русском языке – и идет оно как попало. Две мои крестницы сейчас учатся там в университете. И я точно знаю, что они могут вообще не ездить на учебу, лишь бы за сессии исправно платили. Там и преподаватели на лекции не ходят, потому что у них маленькая зарплата. Так какие специалисты будут выпущены из таких заведений?
- Возможно, стоит продумать какой-то механизм переаттестации или что-то подобное?
- Да какая переаттестация? Эти мои две крестницы украинского не знают абсолютно – с первого класса учились на русском. Причем учились, скажем так, очень посредственно. По украинской системе оценивания – до 5 баллов. Но на фоне того, что студентов в "молодой республике" мало, они поступили в университет. Одна станет педагогом, другая – ветврачом. Я интересовалась, почему именно ветврач. Знаете, что услышала в ответ? "Потому что собачку не жалко. Она же у нас такая тупая, Лена, что может что-то не то вколоть – и человек умрет. А если умрет собачка – то ничего не будет".
А вторая девочка на учителя учится. Потому что "Украина не дала ей возможности учиться". Она при Украине троечницей была, а сейчас "5" – это же отличница! И ее мама говорит: "Вот мой ребенок при Украине был тупым, а сейчас она – умница и отличница. В Украине ей бы максимум бурса светила, а здесь она в университет поступила!" И мама гордится своим ребенком, который в вузе учится. И говорит: "Я против Украины, потому что мой ребенок будет здесь учителем. Но если Украина сюда придет, она должна признать наши дипломы". Спрашиваю: "А как же она будет учителем при Украине, она же украинского не понимает?" "Ну и что? Здесь мы будем говорить только на русском языке".
Так что вопросов много. И закон о реинтеграции не охватывает все эти вопросы. Нужны другие исследования, другой разговор, другие какие-то подзаконные акты. К реинтеграции они реально уже готовятся. Но надеются на что-то лучшее. А лучшего не будет.
- А что будет? Каковы ваши прогнозы на ближайшее будущее? Чего боятся жители оккупированных территорий?
- Здесь мы возвращаемся к вопросу, что Пасечник и Корнет дадут Луганской области. Первыми, кто забил тревогу, были предприниматели. Потому что одно дело – платить налоги и понемногу пожарным, милиции, еще кому-то. К этому привыкли все – и в свободной Украине. Мы только начинаем выходить из этого состояния, а так предприниматели к этому привыкли. Но сейчас они будут не только платить. Перераспределение власти непременно приведет к перераспределению бизнеса. Работал на схемах Плотницкого? А ну-ка, иди сюда!
Вот у нас сейчас из города сбежал предприниматель, который занимался отмыванием средств для свердловской "администрации". То есть они написали в Россию отчет, предоставили фотографии разбитого Лутугино и написали, что в Свердловске вдребезги разбито более 200 домов. И Россия выделила им средства на восстановление этих домов.
- Средства, которые до адресатов не дошли, да?
- Да. Люди за свой счет отремонтировали дома. Какой-то многодетной семье окна только вставили или что-то такое – приехали туда с журналистами, помпезно. А средства разворовали. Это было сделано на уровне "администрации", но через Плотницкого тоже проходило, потому что такая схема была задействована по всей ЛНР.
И сейчас предприниматель, который сидел на этой схеме в Свердловске, дал деру, потому что он теперь – "агент хунты". Словом, плохой человек.
То есть предприниматели боятся. Потому что СБУшникам и ФСБшникам больше не с чего, не с кого брать деньги. Люди месяцами зарплату не получат. Максимум это к ним казаки придут и последний телевизор или стиральную машинку вынесут. Поэтому сейчас будут грабить, бросать в подвал за выкуп.
- А разве при Плотницком такого не было?
- Практиковалось и при нем. Но не так масштабно. Слишком много было разрозненных структур. "МВД", "МГБ", сам Плотницкий. И они между собой воевали. Поэтому когда шахтера, который получал 12-15 тысяч гривен пенсии, "менты" бросали на подвал, его родня сразу бросалась Плотницкому в ноги: "Батюшка, спаси!" А тот: "Что же вы делаете, сволочи? А-ну отпустили!"
А сейчас "МГБ" и "МВД" – это единая структура. Они же образно – и Плотницкий, то есть власть. К кому людям идти жаловаться? Не к кому. То есть людей теперь будут просто хватать и бросать в подвал. Эта террористическая структура "МГБ/МВД" знает, кто получает две пенсии, кто какие пенсии получает. И поскольку воровать на общем уровне удается все меньше, потому что Россия на такие схемы все меньше выделяет, то теперь заложниками становятся те, кто хоть что-то получает. А это прежде всего – бизнес.
- А какой там бизнес, в ОРЛО?
- В этом году очень поднялись предприниматели там. Потому что контрабандные потоки идут и в Украину, и из Украины. И "Глория Джинс" шпарит вещи и отвозит в Украину. А сигарет сколько изготавливается? Фурами гоняют в Украину. Если заехать на пограничье (имею в виду контролируемые нами территории вдоль линии разграничения), вы же там приобретете сигареты из ДНР, водку из ЛНР. Уровень контрабанды там невероятный! И это очень большие денежные потоки. На которых предпринимателям (как в свое время чиновникам) дали подняться. На ментовском сленге это называется "выкормить кабанчика". Предприниматель богател на контрабанде, платил кому следует и даже "крыша" у него есть – но, когда придет другая "крыша", его бросят в подвал, и он будет платить еще больше.
Акция во время открытия магазина Gloria Jeans & Gee Jay в торговом центре в КиевеФото: facebook.com/vidsich
К тому же люди сейчас опасаются, что будет еще более жестокое отношение к патриотическим акциям, к патриотам. Я запретила всем своим выходить в сети, что-то писать. Потому что ФСБ и Пасечник – это не Плотницкий. Они знают, как работать. Поэтому на определенное время мы своим людям запретили любую переписку, любую передачу информации. Ничего там такого не произойдет, что бы всерьез угрожало безопасности Украины. Оперативная информация идет и так. А вот любые съемки передвижения техники мы своим людям запретили. Безопасность и еще раз безопасность. Оно того не стоит на данный момент. Молодежь боится сейчас очень сильно.
- Чего именно?
- Из России уже давно получен приказ обеспечить местными воинские формирования. Призыв сорван. Обеспечение террористических формирований за счет местного населения очень плохое. И перед этим мятежом уже были случаи, когда шахтеров, возвращавшихся со смены в комендантский час, хватали прямо на улице и бросали в подвал. А оттуда – на фронт. Хотя тогда еще можно было откупиться. Если не ошибаюсь, стоило это 3 тысячи рублей. Но сейчас, думаю, эту лавочку прикроют и всерьез возьмутся обеспечивать мясом фронт.
Так что ситуация будет только ухудшаться. Ничего хорошего там однозначно не будет. Но... Пусть это прозвучит цинично, но это ухудшение ситуации в этом случае будет правильным. Потому что люди уже должны наконец начинать что-то понимать. И вероятное закручивание гаек – это, на самом деле, хорошо для нас. Потому что до людей на Донбассе все-таки должно дойти, что случилось и почему, а также – что происходит сейчас. Вот только доходит до них это в основном через личные потери – и материальные, и нематериальные.
Я много встречала людей, которые говорят: "Вот ты пишешь, что машины отжимают – а моя стоит спокойно во дворе, ее не отжали". "А чего же, - спрашиваю, - она у тебя два года во дворе стоит? Чего ты не ездишь на ней?" Нет ответа. Но человек уверен: если у него машину не отжали – значит, мы лжем, что машины отжимают.
Мне женщина писала, что я – тварь, что я предала город... Писала, пока у нее не погиб племянник. Его лечили от воспаления почек, а у него развился перитонит, аппендицит... Не диагностировали даже аппендицит в больнице!.. И она теперь пишет мне: "Я собираю всю информацию относительно врачей, я вам буду выдавать такие данные". Хотя я - "хунта". Но это личное.
И когда я писала, что медицина в ОРЛО уже вышла за галактические пределы циничности и морального опустошения - профессионализм она давно потеряла - то люди мне не верили. Пока это по личному не ударило. И сейчас я получаю много свидетельств и о заражениях в больницах, и о низком уровне медицинской помощи. Люди начинают писать, только когда увидели это лично. Те же, кого это пока не коснулось, считают все эти рассказы фейком. И это как раз очень опасно.
Но что сейчас будут делать эти пауки в банке – как ни больно, но это должно произойти. Это как поесть лука, чтобы гриппом не заболеть. Превентивные мероприятия. Так же и Пасечник – это лучшая превентивная мера для Луганской области, чтобы она вышла из своего ЛНРовского заболевания. Но я еще раз напоминаю, что Луганская область из него может выйти только в другое заболевание – в ДНР. И ей нужно будет пройти еще один этап – превентивно переболеть Захарченко. Потому что он же сейчас – "выдающийся генерал", "крепкий хозяйственник" и почти Сталин.
- Еще немало этапов выздоровления впереди...
- А что делать? Мы тоже проходим определенные этапы. Мы переболели Надеждой Савченко, мы переболели очень многими вещами. Даст Бог, переболеем и Саакашвили. Каждый проходит свои этапы. И Луганская область – свои.
Хотя меня порадовало, что когда начали писать о возможном возвращении Азарова и Царева, народ это воспринял не очень хорошо. Они хорошо восприняли Захарченко и ДНР, но не Царева и Азарова.
- Возможно, потому, что знают, кто такие Царев и Азаров?
- Нет. При Азарове же доллар был по 8, он был хороший премьер, и шахтеры при нем жили... Но это из 10 комментов один такой коммент был. Все остальные кричат: "Ага, вы нам еще Ефремова верните – вообще будет "нормально"...
- Выходит, наблюдаем? Нам особо ничего другого и не остается?
- Ну, почему не остается? Мы не только наблюдаем, мы даем им информацию. И каждый раз, когда я что-то пишу, я пишу: "Земляки, оглянитесь, посмотрите, куда же вы претесь?"
Например, меня поразила русская поэтесса, на творчестве которой я выросла... Боже, на чем я росла, мама родная! И как я такая выросла, если я читала Юнну Мориц? Слава Богу, что мои дети такого не читают!.. Так вот, она удивила мир новой поэзией: "Я – русская свинья". Меня это настолько поразило, что человек себя вот так ассоциирует! Но когда я зашла в комменты под ее поэзией, получила еще больший шок от комментов россиян, которые писали: "Юнна Мориц, я вами горжусь, я тоже – "русская свинья"!
У меня был шок. Мне безразлично, что там в России. Это все-таки их право, их свобода, их поэзия и их внутренний мир. Но я обратилась к землякам с Донбасса и спросила: "Неужели вы хотите вот так? Чтобы ваши дети не цитировали высокую поэзию Шевченко, Сосюры, а цитировали "Я – русская свинья"? Вы готовы это повторять?" И оказалось, что они не готовы. Они пока не говорят об этом вслух, но к такому они не готовы.
- Значит, есть надежда. Значит, все будет Украина рано или поздно.
- Да, все будет Украина. Для этого мы не только наблюдаем, мы пытаемся лечить. Потому что мы никогда своих не бросаем. Даже больных. Вынесем на себе. Вытащим с поля боя. Немного ударим по морде жестким анализом. Потому что в истерике надо иногда и пинка дать.
- Это единственный иногда способ...
- Да. Когда у человека очень большая паника или истерика – это часто единственный способ. Но это наша земля. Это наши люди. И даже решать, кто из них перед нами виноват – это наше право. И только наше. Так что продолжаем борьбу...

Шкиряк: Я – в расстрельных списках всех российско-террористических банд, приветы мне передают регулярно. Дословно: "Мы до тебя доберемся, и ты получишь по заслугам"

 
ПУБЛИКАЦИИ ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Шкиряк: Я – в расстрельных списках всех российско-террористических банд, приветы мне передают регулярно. Дословно: "Мы до тебя доберемся, и ты получишь по заслугам"

Существует ли конфликт между президентом Украины Петром Порошенко и главой МВД Арсеном Аваковым, кто руководил убийствами на Майдане, в чем проявилась "змеиная сущность" президента Беларуси Александра Лукашенко. Об этом в авторской программе главного редактора интернет-издания "ГОРДОН" Алеси Бацман на телеканале "112 Украина" рассказал советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк. "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Зорян Шкиряк: Благодаря министру внутренних дел Арсену Авакову действительно сохраняется баланс стабильности в государстве
Зорян Шкиряк: Благодаря министру внутренних дел Арсену Авакову действительно сохраняется баланс стабильности в государстве 
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Алеся БАЦМАН 
Главный редактор
Я Володю Парасюка на Майдане не помню, по крайней мере, в первые три месяца
– Зорян, добрый вечер.
– Добрый вечер.
– Ровно год назад издание "ГОРДОН" общалось с родителями героев Небесной сотни. Процитирую вам слова матери погибшего Владимира Чаплинского Антонины: "Всю последнюю неделю плачу и кричу: за что погиб мой сын? За их декларации? За их дикие состояния? За эту несправедливость? У меня нет слов, мне стыдно. Стыдно за это государство. Еще три года назад все было по-другому, была надежда. Сейчас не осталось ничего: ни надежды, ни веры". Сегодня четвертая годовщина Майдана и ничего не изменилось. Смотря в глаза Антонине Чаплинской и таким же матерям, отцам погибших ребят, что вы можете сказать?
– Мне так же больно, как и каждому из этих людей и всем настоящим активистам Майдана, из-за того, что воз и ныне там. Безусловно, есть какие-то успехи в расследовании и, возможно, есть часть людей (подозреваемых в совершении преступлений против активистов. – "ГОРДОН"), которые уже известны, но, по моему глубокому убеждению, четыре года – это слишком долго для того, чтобы расследовать это резонансное преступление. Я не хотел бы вешать ярлыки, потому что в данном случае считаю это неполиткорректным, и рассказывать, хорошо или плохо работает управление спецрасследований Генеральной прокуратуры, могу сказать только одно: меня, как человека, который прожил на Майдана 88 дней и ночей, принимал участие во всех баталиях, который четыре года назад, 21 ноября, вместе со своими соратниками и побратимами этот Майдан начинал, вызвали в Генеральную прокуратуру только через три года. И то только потому, что я сам этого требовал, я уже кричал: вызовите меня, потому что время проходит, детали стираются из памяти. Тем не менее, я благодарю следователей ГПУ, я был у них несколько раз, по 4-5 часов продолжались допросы… Надеюсь, что мои показания хоть чем-то помогли. Но боль в первую очередь семей наших погибших героев я, безусловно, понимаю.
– Кто-то саботирует процесс расследования?
– Я думаю, что саботаж происходил и в первые месяцы расследования. Я хочу подчеркнуть: львиную долю расследований, которые ведутся в рамках дела об убийствах Небесной сотни и преступлений против Майдана, сделали подразделения Министерства внутренних дел, в частности уголовный розыск. Убийство Веремия, убийство Вербицкого и похищение Луценко, избиение Татьяны Черновол, похищение со складов МВД более 500 единиц оружия и раздача его титушкам, определение банд Саркисяна и, собственно, преступной организации под руководством Захарченко и Януковича – это все было в материалах, переданных Генеральной прокуратуре. Кроме того, идентификацию первых подозреваемых – более 20 сотрудников "Беркута" – провело Министерство внутренних дел. Мне кажется, что прошло слишком много времени и отчет [о проделанной работе] должен был быть более четким.
– Спустя четыре года за решеткой из беркутовцев сидит только один человек. Журналистка издания "ГОРДОН" Наталия Двали сегодня была на заседании Святошинского суда по делу о расстрелах на Майдане. Хотела бы спросить у вас и ваших коллег-политиков, потому что это интересует родственников погибших: почему на этом заседании и на слушаниях в другие дни не было вас и ваших коллег, чтобы хотя бы поддержать родных? Ведь сегодняшние политики пришли к власти благодаря этим ребятам. А что мы видим? Когда идут заседания по политикам-коррупционерам, то нардепы ходят туда как на работу. Почему же эти люди остаются без поддержки?
– Вопрос абсолютно адекватный, я со своей стороны считают его актуальным. Если говорить обо мне лично, то я занимаюсь своим делом и считаю, что делаю его достойно. Я не привязан к власти и не считаю себя частью этой власти, я даже не госслужащий. Поэтому, слава Богу, в Украине нет человека и нет кабинета, в который бы я стучал и прятал глаза. Точно так же я достойно смотрю в глаза каждому. По поводу того, что вы сказали: к сожалению, не всегда есть информация об этих заседаниях. Например, я о них узнаю из средств массовой информации, потому что следствие ведет Генеральная прокуратура и информация об этих заседаниях есть непосредственно у них и в судах.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Заседания проходят каждый вторник и четверг. Это же не закрытая информация.
– Я вас услышал и принимаю этот упрек… если я на сегодняшний день олицетворение этого, то я принимаю критику и считаю, что в первую очередь народным депутатам (я – не народный депутат, у них времени немного больше) следовало бы приходить на эти заседания. Особенно тем народным депутатам, которые были активными участниками Революции достоинства, а таких достаточно много. В этом я согласен с людьми, в особенности с семьями героев Небесной сотни. Что касается судов, к сожалению, я до сих пор считаю нашу судебную систему позорной, а решения – в основном не адекватными той ситуации в стране… Безусловно, жаль, что происходит именно так.
– На днях итальянский "5 канал", входящий в медиахолдинг Сильвио Берлускони, обнародовал информацию, что за расстрелами и провокациями на Майдане якобы стояли так называемые грузинские батальоны под руководством Михо Саакашвили. Более того, среди руководителей они назвали и Парубия, и Пашинского, и Парасюка. Получается, Саакшвили, Парубий и Пашинский были в одной команде во время Майдана? (Улыбается).
– Справедливости ради скажу: я Володю Парасюка на Майдане не помню, по крайней мере, в первые три месяца. Он появился в последние дни. Но, возможно, он был, просто я не помню. Поэтому не знаю, какими отрядами он мог руководить. Это во-первых, а во-вторых, это очередной фейк российской пропаганды, просто показанный на итальянском телевидении. Безусловно, это бред, который даже не стоит обсуждать. Это очередная попытка поднять информационный шум накануне празднования Дня достоинства и свободы в Украине, поэтому я бы вообще не концентрировал на этом внимания. Я убежден, что непосредственное руководство убийствами на Майдане осуществлялось лидерами и главарями межигорской мафии во главе с Януковичем и его сыном Александром (он же Стоматолог), Захарченко, Якименко и той ФСБ-шной бандой, которая долгое время руководила государством.
Я действительно есть в расстрельных списках всех без исключения российско-террористических банд, приветы оттуда мне передают регулярно
– У вас много врагов?
– Знаете, враг – это понятие относительное. Если говорить о прямых врагах, то это в первую очередь российский агрессор. Говорю это абсолютно искренне, без бравады и патетики. Здесь, в Украине, есть много людей, которые не разделяют мою точку зрения. К этому я отношусь философски, но среди них есть много людей, которым я не подам руки. Это правда.
– Сколько у вас охранников?
– У меня никогда не было охраны, это вообще бред сивой кобылы. Я никогда не стремился иметь охрану и не только потому, что у меня нет для этого никаких возможностей (смеется).
– Но вы же всегда попадаете в конфликтные ситуации. Может быть, и нужно подумать об охране?
– Я и к этим вещам отношусь довольно философски. Я, кстати, после похожей ситуации, которая произошла несколько недель назад, сказал: знаете, я боюсь только Господа Бога. Во-первых, я давно вхожу в группу риска, я действительно есть в расстрельных списках всех без исключения российско-террористических банд, приветы оттуда мне передают регулярно…
– Какие приветы? Конкретизируйте.
– О том, что "уже вот-вот, скоро"…
– Они звонят?
– Есть разные технологии передачи, в том числе и через наши спецслужбы, у которых есть информация о тех или иных рисках. Слава Богу, что пока…

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Что говорят дословно?
– Дословно: "Мы до тебя доберемся, и ты получишь по заслугам".
– Но покушений не было?
– Слава Богу, нет. Но скажу еще раз: я среди тех людей, которые относятся к этому достаточно философски. Я боюсь только Господа Бога, всегда надеюсь только на него. И скажу вам откровенно: в гражданской жизни я никогда не беру с собой оружие, хотя оно у меня есть.
– Как раз хотела об этом спросить. За что вы награждены огнестрельным оружием? 
– Во-первых, как активист Майдана. Также был награжден министром, в том числе и за командировки в зону проведения антитеррористической операции.
– Если придется, используете оружие?
– Против врагов Украины – безусловно. Буду стрелять на поражение, а стреляю я хорошо. И, кстати, хотел бы сказать, потому что время от времени эта тема поднимается: у меня нет статуса участника боевых действий. Я от него отказался, хотя имею на него полное право…
– Сколько вы были в АТО?
– В общей сложности – более восьми месяцев.
– На передовой?
– Безусловно. Я проехал практически все горячие точки от Широкино до Станицы Луганской…
– Вы стреляли там?
– Я гражданский человек. Давайте на этот вопрос я отвечать не буду. Приезжая в зону АТО, я слушаю только тех, кто профессионально выполняет военные обязанности, и никогда не претендовал на звание героя…
– Оружие в руки не брали?
– Оружие в зоне активных боевых действий всегда было со мной, безусловно. Но, как я уже сказал, отказаться от статуса участника АТО было моей принципиальной позицией, потому что мне было противно наблюдать за тем, как разные чинуши, откровенные негодяи приезжали куда-нибудь в Краматорск или в Славянск за 50 км от передовой, сидели три-четыре дня, бухали по подвалам или местным кнайпам, а потом возвращались домой с такими желанными для них бумажками. Мне значительно легче и спокойней смотреть людям в глаза. Я уверен, что пока последний доброволец, который официально не состоял в том или ином боевом подразделении, но взял в руки оружие и пошел защищать Украину, не получит этот статус, у меня нет морального права на него претендовать.
Арсен Аваков – самый эффективный министр внутренних дел за всю историю независимой Украины
– Вы два года служили в советской армии. Она вас чему-то научила?
– Много чему. Я пошел в армию после окончания 10-го класса, для меня это было важно. Тогда мы так воспитывались, что отношение к тем, кто не прошел военную службу, было достаточно… некорректным…
– Их не уважали.
– Да. Поэтому я пошел, отслужил и считаю, что армия меня многому научила. По крайней мере, я и до сегодняшнего момента с удовольствием вспоминаю те два года.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Были какие-то сложные ситуации или служилось легко?
– Были, конечно. Во-первых, я всегда был с некоторым стержнем украинского национализма, я так воспитывался. Тем более, я грекокатолик, достаточно хорошо знал историю Украины, что вообще происходило в те бурные времена… Меня, кстати, исключили из пионеров.
– За что?
– За драку. Исключение проходило, как сейчас помню, в моей средней школе на улице Горького (сейчас Антоновича), под барабанный бой… И я был очень счастлив. Знаете почему? Потому что с меня сняли красный галстук, и я, как старшеклассник, в шестом классе мог надевать вот такой (показывает на свой галстук)… Я никогда не был комсомольцем, и в армии я тоже частенько вступал в споры с так называемыми замполитами…
– Были драки?
– Нет, я сейчас о политической составляющей. Но драки в армии были, это нормально.
– А дедовщина?
– Была.
– Вы были в роли жертвы?
– Я жертвой никогда не был. Пытались, но не удалось. Там в некотором роде тоже работают законы силы личности. Я и тогда был достаточно физически здоровым, чтобы за себя постоять. Но эта так называемая дедовщина не переходила границы аморальности, безусловно. Это выражалось в большем количестве нарядов для салабонов и тому подобное. А политические споры с замполитами у меня были частенько. Кстати, я и на гауптвахту попадал неоднократно, должен признаться.
– За что?
– За самоволки.
– Понятно. В интервью изданию "ГОРДОН" ваш эксцентричный коллега Илья Кива заявил: "Многие процессы в Украине сдерживаются благодаря Авакову. Если он уйдет с поста министра – улицы зальются кровью". Это можно воспринимать как угрозу?
– Никакой угрозы. Илья просто по-своему сформулировал точку зрения, которую я принципиально разделяю: считаю, что на сегодняшний день благодаря министру внутренних дел Арсену Авакову действительно сохраняется баланс стабильности в государстве, который мы, несмотря на все внутренние и внешние угрозы, имеем. Это самый эффективный министр внутренних дел за всю историю независимой Украины. Я убежден, что сегодня можно сколько угодно пытаться вешать ярлыки, но другой фамилии вы мне не назовете (улыбается).
– По поводу балансов: в политических кулуарах говорят, что после "дела о рюкзаках" и задержания сына Авакова отношения между президентом и главой МВД стали совсем плохими. Правда ли, что Арсен Борисович считает, что дело против его сына заказал Петр Алексеевич?
– Арсен Борисович на этот вопрос уже четко ответил. Он абсолютно спокойно воспринимает все вызовы. Недавно в интервью телеканалу "112 Украина" я сказал, что министр внутренних дел – настоящий мужик, который умеет достойно и с честью принимать все вызовы, которые стоят перед ним. Поэтому министр внутренних дел в своих отношениях с президентом держится самого главного: вопросов защиты государственных интересов. Точка. Поэтому я считаю, что это все – разговоры, которые кто-то пытается вбрасывать в информационное пространство, чтобы в дальнейшем проводить все эти мутки.
– Как может повлиять на государство ухудшение отношений между этими двумя людьми?
– Любые конфликты в высшем руководстве государства точно не содействуют его укреплению. Мы должны об этом абсолютно откровенно говорить. На сегодняшний день Министерство внутренних дел является как раз тем сдерживающим фактором, который не позволяет осуществить монополизацию силовых структур. И поскольку у нас все-таки парламентско-президентская республика, по крайней мере в соответствии с действующей Конституцией, думаю, что этот баланс необходимо удерживать. Пока министром внутренних дел является Арсен Борисович Аваков, подразделения МВД никто не будет использовать для удовлетворения своих политических интересов или для участия в каких-то политических игрищах.
Думаю, говорить о страхе перед Аваковым – это глупость. Авакова нужно понимать и уважать

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Имеет ли президент влияние на НАБУ и САП?
– Это вопрос к президенту, наверное. Мне сложно сказать.
– Вы не знаете?
– Безусловно.
– Недавно Юлия Мостовая написала в своей редакционной статье: "Все знают, что конфликты с Порошенко – это дорого, а с Аваковым – страшно". Почему с Порошенко – дорого и почему с Аваковым – страшно? Только не говорите, что это вопрос к Мостовой (улыбается).
– Я вам напомню такую вещь: недавно состоялось всем известное голосование за отставку министра [Арсена Авакова]…
– 31 голос "против".
– И лично я доволен, что все-таки внесли [проект постановления об отставке Авакова с поста главы МВД на рассмотрение Верховной Рады] и поставили точку над "і". Такого вотума доверия в парламенте ни один министр внутренних дел за всю историю независимой Украины не имел. Часть депутатов, которые голосовали за отставку, потом звонили и – не скажу, что склоняли голову, – но извинялись…
– Потому что боялись? Потому что с Аваковым – страшно? (Улыбается).
– Не думаю.
– Значит, на всякий случай.
– Вот это скорее всего (смеется)… Они говорили, что "мы же за министра", "мы с Арсеном Борисовичем одной крови, просто было политически целесообразно нажать кнопку". Таковы реалии украинской политики.
– Скажите честно, вы или Арсен Борисович список наизусть знаете? (Улыбается).
– Знаю, я же со всеми ними общался.
– Храните где-то под подушкой?
– Нет-нет. У нас нормальные отношения. Я вам больше скажу: мы даже к этому относимся нормально. Не зря ведь Арсен Борисович поблагодарил и этого 31 депутата за проявление позиции. Думаю, говорить о страхе перед Аваковым – это глупость. Авакова нужно понимать и уважать. Так вот, я думаю, уважают его все, в том числе его враги.
– А кто его враги?
– Думаю, ни для кого не секрет, что главным его врагом является президент России Путин.
– Нет, я имею в виду нашу страну.
– Опять-таки, вопрос о врагах нужно разделять на несколько вещей. Если говорить о внутренних врагах, то не думаю…
– Да назовите уже фамилии!
– Я не назову. Фамилии людей, если он считает их врагами, может назвать только Арсен Борисович Аваков.
– А вы, как советник, кого считаете врагом?
– Я думаю, что и у него позиция по этому вопросу философская, как у меня. По крайней мере, мне так кажется.
– Президент сейчас его враг?
– Конечно, нет.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


Саакашвили не тянет на врага ни в коем случае! Саакашвили – это пустое место. Никто. Пшик
– А Саакашвили?
– Боже! Саакашвили не тянет на врага ни в коем случае! Саакашвили – это пустое место. Никто. Пшик. Знаете, у нас говорят: "Больше врагов – больше чести". В данной ситуации я считаю врагами тех, кто выступает против украинской государственности и кто занимается ее подрывом, в том числе изнутри. В данной ситуации большое количество врагов еще никому не мешало.
– Вы еще не ответили на первую часть вопроса: почему конфликт с Порошенко – это дорого?
– А я не знаю. Мне сложно сказать…
– Наверное, у вас просто не было с ним конфликта?
– У меня нет никаких конфликтов ни с президентом, ни с кем-либо другим. Я считаю, что принцип критики власти должен быть неотъемлемым, главное, чтобы это не превращалось в банальное навешивание ярлыков и откровенную чернуху.
– Что сейчас с уголовным делом, которое Юрий Луценко открыл против Арсена Авакова?
– Ой, честно говоря, я не знаю, о каком уголовном деле вы говорите. Может, я что-то пропустил.
– Дело было открыто еще в 2016 году.
– По поводу чего, напомните.
– Это уголовное дело как раз и стало отправной точкой для недавнего голосования за отставку Авакова (осенью 2016 года Генпрокуратура начала уголовное производство в отношении Авакова для проверки заявления "Центра противодействия коррупции"; пресс-секретарь генпрокурора Лариса Сарган заявляла, что изложенные в нем обвинения – "это предмет воображения". После начала уголовного производства нардеп Сергей Каплин внес в парламент проект постановления об отставке Авакова; Рада рассмотрела его этой осенью).
– Скажу честно, я не отслеживаю, потому что у нас в информационном пространстве столько дел… Насколько я знаю, какое-то дело было открыто, а потом успешно закрыто. И вообще я не вижу ничего страшного в том, что открываются какие-то уголовные производства. Вот, например, недавно на Луценко открыли…
– Пойдет ли Луценко в президенты?
– Это вопрос к Юрию Витальевичу. Думаю, нам сейчас вообще не стоит делать прогнозы, обсуждать рейтинги, говорить, кто будет президентом, у кого какие шансы, потому что времени [до президентских выборов] еще очень много.
Пойдет ли Аваков в президенты? Таких планов у Арсена Борисовича на данный момент нет. И, уверен, не будет
– Что должно случиться в стране, чтобы в президенты пошел Арсен Аваков?
– Я точно знаю, что таких планов у Арсена Борисовича на данный момент нет. И, уверен, не будет. Думаю, что на сегодняшний день главная цель Авакова – достижение результата, ради которого была начата реформа: не только реструктуризация правоохранительной системы, а и ее деполитизация. Очень важно, чтобы это произошло. Сегодня реформа Министерства внутренних дел – это едва ли не единственный показатель того, что в стране что-то меняется.

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Процитирую ваши слова в интервью изданию "ГОРДОН": "Граждане Украины, которые едут в Россию, являются потенциальными жертвами российских спецслужб. Любой украинский гражданин в РФ рискует быть обвиненным российскими спецслужбами в совершении того или иного преступления. И я поддерживаю инициативу ограничить право на выезд украинских чиновников и политиков в Россию". У вас есть конкретные факты об украинских политиках или чиновниках, которые ездят в РФ?
– В том, что туда ездят представители антигосударственной преступной группировки "Оппозиционный блок", никаких сомнений нет. Об этом, кстати, недавно в интервьюизданию "ГОРДОН" красноречиво рассказывал – и я ему верю – Евгений Киселев. Могу только повторить: я категорически выступаю за жесткие ограничения отношений с государством-агрессором, я три с половиной года кричу о введении жесткого визового режима… Точно так же я подчеркиваю, что каждый украинец, который работает там, выезжает туда к родственникам, является потенциальной жертвой российских спецслужб. Это может случиться с кем угодно, и мы видим сегодня море подобных примеров. И фамилии [тех политиков, которые ездят в РФ] известны: это Бойко, Левочкин и вся эта оппозиционная шайка-лейка.
– Зная об этих угрозах, МВД собирает информацию о тех, кто ездит в Россию?
– Не может… Понятно, что пограничная служба имеет информацию о пересечении границы, но у нас нет сегодня прямого сообщения с Россией, кроме железнодорожных или автомобильных пунктов пропуска. А они же не ездят на поезде или автомобиле, как правило, они летают через Минск.
– С Минском нет договоренности о передаче такой информации?
– Вы же видите, какие у нас сейчас отношения с Минском…
– Лукашенко ведь многовекторный…
– О, да! Он такой многовекторный, как оказалось… Вся его змеиная сущность сейчас и проявляется в том, что делают белорусские спецслужбы против украинских граждан.
И кроме того, Министерство внутренних дел не может открывать уголовные производства против государственных служащих І–ІІІ рангов. Это определено украинским законодательством. [Право на это имеют] только Генпрокуратура, НАБУ (если речь о топ-коррупции) и Служба безопасности Украины. Думаю, у них эта информация есть.
Агенты Кремля в украинской политике – это целая фракция Оппозицинного блока
– Многих ли агентов Кремля в украинской политике вы знаете?
– Я уже называл: это целая фракция Оппозиционного блока.
– Прямо все до одного?
– Ну, конечно, я имею в виду в первую очередь их главарей. У меня в этом нет никаких сомнений. Безусловно, они занимаются подрывом Украины изнутри, и мне очень жаль, что на четвертый год после Революции достоинства ни Левочкин, ни Бойко, ни Бакулины, ни Добкины не привлечены к уголовной ответственности. Надеюсь, этот позор будет исправлен. Безусловно, прямым агентом Кремля в Украине является Медведчук, и я до сих пор не могу понять…
– … почему он представляет Украину в Минске.
– … почему он представляет в минской подгруппе украинскую сторону. Для меня это загадка, и я об этом тоже три года уже кричу. Я этого не понимаю! Как враг Украины представляет Украину в минской подгруппе?! Откровенный сепаратист, я уже молчу об их [с Путиным] кумовстве… человек, который подрывает украинскую государственность, федераст, человек, который вообще не имеет никакого отношения к слову "Украина" и государству Украина.
– Правда ли, что только его самолет сегодня может совершать прямые перелеты Киев – Москва?
– А вот я не знаю. Может, так и есть. Но это вопрос точно не ко мне, а к высшему руководству государства. Нужно об этом спрашивать…

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– Вы спрашивали?
– Еще раз говорю: Медведчук – это позор Украины. Это не налазит, извините, ни на какие уши, и об этом нужно говорить, об этом нужно кричать! Я не знаю, кто, что, о каких вообще договоренностях может идти речь…
– Вы как советник министра готовы посоветовать сделать запрос по поводу тех же перелетов?
– Готов и, кстати, неоднократно это делал, в том числе публично.
– И каков ответ?
– Надеюсь, что идет сбор информации, которая потом станет…
– Четыре года собирают информацию?!
– У меня точно такие же вопросы!
– Что Арсен Борисович вам на это отвечает?
– В свое время (это примерно весна 2014-го), когда нужно было давить эти ростки сепаратизма на корню, в том числе активно прессовать межигорскую банду Януковича, Аваков сказал: "Дайте нам подследственность – и мы их выведем в наручниках". Имелось в виду дать МВД право расследовать дела против государственных служащих наивысшего ранга. Но случилось то, что случилось. Думаю, у министра внутренних дел позиция в этом отношении четкая, государственническая, как у настоящего патриота Украины.
– Есть ли сегодня у государства Украина официальные, задокументированные доказательства финансирования Россией боевиков на Донбассе?
– Безусловно, их море.
– Назовите самые яркие.
– Тут речь идет о масштабном сборе информации, которая в дальнейшем будет использоваться, я уверен, и в Гааге. Кстати, я неоднократно встречался с представителями Международного уголовного суда, проводил с ними не одну консультацию, и мы предоставляли им достаточно много материалов, не только по финансированию [боевиков Россией]. С финансированием же все просто… сколько туда уже "гуманитарных конвоев" пошло? Больше сотни, если не ошибаюсь…
– То есть было доказано, что в этих "гумконвоях"…
– … было оружие и, безусловно, боеприпасы.
– И Украина это задокументировала?
– Задокументировано очень много. В том числе прямое участие регулярной российской армии в войне на Донбассе. На этот момент, если не ошибаюсь (по крайней мере, это последняя информация, которая есть у меня), их около пяти тысяч.
– Пять тысяч чего?
– Военнослужащих регулярных российских войск на территории Донбасса. А что касается границ, то только на восточной границе их больше 70 тысяч, и они в любой момент готовы вторгнуться.
Я не слежу, как Путин передает деньги Плотницкому и Захарченко, но в том, что это происходит, у меня никаких сомнений нет

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


 Есть ли какие-то доказательства по поводу наличных денег?
– Я же не слежу, как Путин передает деньги Плотницкому и Захарченко, но в том, что это происходит, у меня никаких сомнений нет. В какой форме это происходит, это вопрос не ко мне.
– Транзакции или наличка?
– Да-да. Но последняя история, которая происходит в Луганске, этот внутренний переворот…
– Кстати, что там вообще происходит?
– Все очень просто: очередной "междусобойчик", борьба за сферы влияния, в том числе и за потоки, которые идут из Российской Федерации. К слову о финансировании: Путин ведь и сам не скрывает, что они финансируют российские террористические банды "ЛДНР".
– Что для Украины значит происходящее с Плотницким?
– Это подтверждает прямое участие России в агрессии против Украины и захвате наших территорий. Мы все равно их вернем, но они будут за это отвечать.
– Продолжим тему денег, но уже личных. Учитывая, что е-декларацию вам заполнять не пришлось, журналистов очень интересует тема ваших доходов. Давайте снимем этот вопрос и скажем: на что вы живете и как зарабатываете?
– Сейчас я живу на зарплату советника министра внутренних дел. Я не считаю ее достаточной.
– Сколько вы получаете?
– Скажу общую цифру за прошлый год, так будет проще ориентироваться: это 350 тысяч гривен. В этом году, возможно, будет немного больше. Зарплата насчитывается по-разному…
– Премии у вас есть?
– Да, какие-то премии есть, но они минимальные (улыбается). Если вы хотите сравнить с премиями…
– Корчак?
– … которые есть в НАПК и других органах, то это просто смешно. Зарплата – примерно от 20 до 25 тысяч гривен в месяц, где-то так. Есть еще "оздоровительные", но у меня, конечно, есть и сбережения. Я не всю жизнь работал в Министерстве внутренних дел, поэтому, безусловно, как у любого нормального гражданина, у меня есть сбережения.
– Зарплата в МВД – ваш единственный доход?
– На сегодняшний день – да.
– Еще в СМИ писали, что у вас нашли дорогую квартиру стоимостью около 10 миллионов.
– Спасибо, что спросили. Я, как правило, на чернуху не реагирую, особенно ту, которая распространяется на желтушных сайтах российских пропагандистов в Украине, но с радостью отвечу: у меня есть единственная недвижимость – это моя квартира. К сожалению, не могу похвастаться ни метром земли в Козине, ни домиком каким-то…
– Жизнь зря!
– За свои 47 лет я заработал на квартиру, которая находится в простом доме класса "комфорт". Это не "бизнес", не "элит" и даже не "люкс". Дом абсолютно нормальный, мне моя квартира нравится. А авторам этого, скажем так, фейка хочу сказать, что я готов прямо сейчас, не отходя от кассы, продать им квартиру за 10 миллионов. Более того, демонстрирую аттракцион невиданной щедрости – готов отдать за шесть! Предложение остается в силе неделю. Если объявятся – пусть у меня ее купят.
– Продолжим семейную тему. У вас две дочки, но ситуация нестандартная, потому что одна дочь живет с вашей бывшей женой за границей, а вторая живет с вами. Это довольно нетипичная ситуация, когда дочь остается с отцом, а не с матерью. Кто так решил?
– Я горжусь тем, что после 19 лет совместной жизни мы с моей первой (и пока последней) женой Светланой расстались не просто друзьями, но и людьми, которые уважают друг друга. Получилось так, что младшей дочери было тогда всего пять лет; понятно, что я с радостью оставил бы здесь и ее, но оставлять ребенка в таком возрасте без мамы было бы просто неправильно. Моя старшая дочь Зореслава, которая сегодня со мной, – студентка третьего курса Киево-Могилянской академии.
– Сколько лет им было тогда?
– Зоряне было 11, а младшей – пять.
– Это был ваш выбор или ее?
– Ее. Она сама решила…
– Остаться с папой, а не с мамой?
– Да, остаться с папой. У нас [с женой] прекрасные отношения. Более того, скажу вам приятную новость: у моей первой жены родилось еще две дочки, одной сейчас три года, и вот еще одну она родила 13 ноября (а у меня 14-го ноября день рождения)!
– Это вам подарок!
– Мы прекрасно общаемся, я знаю ее мужа, у нас сохраняются отличные человеческие отношения. Для меня это очень важно.
– У вас очень яркая биография. Около года вы работали санитаром. Что из того периода самое яркое вы запомнили?
– Помню стоматологические кабинеты в поликлинике в районном центре с ужасным запахом спирта, с окровавленной ватой (тогда таких технологий не было)… вы, Алеся, молоды и не помните, как раньше выглядели стоматологические кабинеты…
Смешных ситуаций много! Вспомните хотя бы Зоряна и Шкиряка. У меня это до сих пор вызывает улыбку, я с радостью выставляю у себя на странице все эти прикольные фотожабки и песенки
– В некоторых клиниках они и сейчас так выглядят.
– Я планировал после армии поступить в медицинский институт и пойти по пути моих родителей… я из семьи медиков и всегда с гордостью вспоминаю в первую очередь мою дорогую мамочку Зореславу Антоновну – медика с мировым именем, полиглота, человека, который в свои 80 лет до сих пор работает и представляет Украину в Совете Европы, знает 11 иностранных языков… И мне нужна была медицинская практика, чтобы спокойно поступить в медицинский институт, плюс считалась еще и армия (служба в армии раньше шла в трудовой стаж). И так случилось, что после армии я поступил в медицинский, но, к сожалению, не пошло (улыбается).

Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com
Фото: Александр Хоменко / Gordonua.com


– С того времени, когда вы были санитаром, какие-то навыки в жизни вам пригодились?
– Я воспитывался в семье врачей и достаточно часто был на операциях у покойного отца, постоянно слушал то, что говорят родители. Поэтому тема медицины мне близка. К слову, мой племянник Антон Шкиряк – молодой хирург, возглавляет одну из клиник, сам оперирует. Он пошел по родительским стопам.
– Вы говорили, что у вашей семьи был графский титул. Своим подчиненным не говорите, чтобы обращались к вам "ваше сиятельство"? (Улыбается).
– Нет-нет, это глупости. На самом деле у нашей семьи – давние корни, это правда. Думаю, я об этом когда-то напишу, по крайней мере, такое желание у меня есть.
– В 2014 году вы баллотировались на пост президента. Кто вам посоветовал это сделать?
– Это было решение, принятое вместе с моими друзьями и тогдашними политическими соратниками.
– Кто именно сказал это первым, можете назвать?
– С вашего разрешения, оставлю это при себе.
– На следующие выборы пойдете?
– Нет, я больше не буду баллотироваться в депутаты, про президента – молчу (на следующих выборах – точно нет, как будет дальше – увидим). Мое самое большое желание на сегодня – завершить этап реформирования МВД, чтобы после того, как мы ушли, ситуация осталась стабильной. В первую очередь, в плане законодательного закрепления наших реформ.
– Последний вопрос: вы часто попадаете в смешные ситуации?
– Достаточно (улыбается). Я считаю, что это нормально. Я уже вспоминал недавнюю ситуацию возле Верховного Суда: для меня она комична, кто-то, возможно, так не считает…
– Это когда была толкотня с активистами?
– Ну какие они активисты?! Это просто стая шакалов, которые, когда собираются в кучу, чувствуют себя великими и могущественными… Пусть это остается на их совести. А ситуаций много! Вспомните хотя бы Зоряна и Шкиряка. У меня это до сих пор вызывает улыбку, я с радостью выставляю у себя на странице все эти прикольные фотожабки и песенки, которые посвящают этим персонажам. Я вообще к юмору отношусь очень позитивно, когда он не переходит определенную грань.
– Над собой можете посмеяться?
– Я всегда смеюсь над собой. Всегда! Я считаю, что человек, который не способен на самокритику, не может принимать серьезные адекватные решения.
– Я благодарю вас за интервью.
– Спасибо и вам.
ВИДЕО
Видео: 112 Украина / YouTube
Записал Дмитрий НЕЙМЫРОК
Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter

КОММЕНТАРИИ: 24

 
Уважаемые читатели! На нашем сайте запрещена нецензурная лексика, оскорбления, разжигание межнациональной и религиозной розни и призывы к насилию. Пожалуйста, не используйте caps lock. Комментарии, которые нарушают эти правила, мы будем удалять, а их авторам – закрывать доступ к обсуждению.
 
Осталось символов: 1000
30.11.17 | 12:36
 
Надо же, среди двух десятков комментариев не нашёл ни одного тёплого ни для Зоряна, ни для Шкиряка! А один комментатор, Юрий Федорук под российским флагом, не без колкости/ехидства, вставил смачный аккорд: У этого кекса есть и хорошая черта - объединяет и вату и вышиванки ))). В ненависти к себе. Делай те выводы, г. Зорян&Шкиряк. )) или (((
30.11.17 | 12:27
 
Редкая примитивная кака.Полная противоположность хитрого и скользкого шефа.
30.11.17 | 12:20
 
странно что погибли те что были на площади а вы стоящие на сцене живы...и вы теперь неприкосновенные ...хочется верить что кара небесная скоро придет к вам ...
30.11.17 | 12:20
 
странно что погибли те что были на площади а вы стоящие на сцене живы...и вы теперь неприкосновенные ...хочется верить что кара небесная скоро придет к вам ...
30.11.17 | 11:52
 
Шкиряк&Зорян НЕ заметил Парасюка? А уж КАК Парасюк НЕ заметил Шкиряка!Шкиряк&Зорян, а как насчет того, чтобы отправиться на передовую фронта и ТАМ НЕ замечать?
30.11.17 | 11:43
 
Хотел выпить кофе с вкусным бутербродом и почитать новости на сайте, только зашел, а тут рожа мерзопакостного Шкиряка на весь монитор... аппетит улетучился, отдам бутер коллеге.
30.11.17 | 11:15
 
Не вспоминал бы Бога всуе
30.11.17 | 11:05
 
У этого кекса есть и хорошая черта - объединяет и вату и вышиванки ))). В ненависти к себе
30.11.17 | 11:04
 
Да пипец, кто не согалсен с нынешней политикой - тот оказывается изначально 100% проплаченный агент кремля) двухцветный мир - белое и черное. кто не с нами - тот против нас, потмоу враг.
дурачок, кому ты нужен в раше, а вот у украинцев к тебе будет очень много вопросов, обычная гнида возомнил о себе, расскажи от кого квартиру в 2015 году , рыги откупались, а вы подонки все сразу стали квартирами и бизнесами
30.11.17 | 10:47
 
Да комента не достоин этот "йог"....
Не знаю, нужен ли он России, а вот недавно видео было, как в Киеве его активисты окружили и скандировали: а ну-ка, давай-ка, у..бывай отсюда.
30.11.17 | 10:39
 
Противно...
30.11.17 | 10:22
 
"– Кто-то саботирует процесс расследования?" Он должен был ответить: "Конечно! Ненешняя власть саботирует расследование расстрелов на Майдане по причине того, что следы приведут к нынешней правящей верхушке. По этой причине были уничтожены все улики на улицах Киева, чтобы невозможно было проводить криминалистические и баллистические экспертизы"
30.11.17 | 10:19
 
Поскорее бы!
30.11.17 | 10:18
 
Кому этот Шкиряк нужен, комический персонаж, что он что Геращенко.
30.11.17 | 10:16
 
странно, что до сих пор не нашлось среди" своих побратимов", желающих осуществить фантазии в отношении шкиряка ...крысятник - перепонен...
30.11.17 | 10:12
 
смотреть на этих тварей - и больно и противно... фамилия, внешность так точно характеризуют внутренность этой швали...
30.11.17 | 10:12
 
Реинкарнация Полиграфа Полиграфовича Шарикова.
30.11.17 | 10:12
 
– Есть ли сегодня у государства Украина официальные, задокументированные доказательства финансирования Россией боевиков на Донбассе?
– Безусловно, их море.
– Назовите самые яркие.
– Мууу... Бла-бла-блаааа... Буээ... Ы.. Пук!
если бы и добрались,думаю мы бы паники в наших рядах,есть шкиряк отлично,нету хорошо
30.11.17 | 10:08
 
Кому нужен этот клоун
30.11.17 | 10:06
 
Шкиряк, похоже, слишком близко к сердцу принимает выcepы школоты в ФБ. "Я – в расстрельных списках всех российско-террористических банд" ))) От же ж клоун тупорылый ))))
30.11.17 | 10:03
 
Неуловимый Джо ! Что ни кто не может поймать ? Нет! Ни кто его не ищет . Да хвастун . в армии при дедовщине и не таких ломали,
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
 

 
 

ПУБЛИКАЦИИ

 
все публикации