Пашинский: Азаров и Клюев – не агенты, а собственность ФСБ. Агентами они были в Украине, а в России – рабы
Почему Украина отдала Крым России, сколько денег вывез из страны Виктор Янукович, кто распродал военный арсенал Украины и сколько предателей оказалось в вооруженных силах Крыма на момент его захвата, рассказал в авторской программе Дмитрий Гордона на канале "112 Украина" народный депутат от "Народного фронта", глава комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Сергей Пашинский. Издание "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.
Пашинский: Украина уже выстояла. Но теперь, чтобы процветать, нам предстоит очень серьезный путь
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
- Дмитрий ГОРДОН
Основатель проекта
Мы с первого дня сказали Януковичу, что умрем, но Майдан победит
– Сергей Владимирович, добрый вечер.
– Добрый вечер.
– Рад, что мы сегодня встречаемся. По образованию вы учитель истории. Чему больше всего учит история Украину и украинцев?
– Анализируя события последних 100 лет, я окончательно убедился в точности афоризма, что народ, который не кормит свою армию, будет кормить чужую. Я надеюсь, что прошедшие три с половиной года нас научили, что мы должны кормить свою армию и не пускать чужую.
– Инна Богословская сказала мне, что Майдан финансировали все без исключения украинские олигархи. Это так или нет?
– (Смеется). Комментировать Инну Богословскую (вздыхает)… Учитывая, что я к этому имел непосредственное отношение, скажу коротко: сейчас развелось очень много аферистов, которые рассказывают, что это они организовали Майдан. Но он был колоссальной, сложной структурой, которая на своем пике насчитывала до 1 000 000 человек, что всем известно, не я это придумал. Представьте себе, в один из дней, по-моему, 8 декабря, на кухне Майдана приготовили 120 тысяч порций еды. Вдумайтесь, это больше, чем в McDonald's. Были дни, когда Майдан полностью финансировался из пожертвований. Был ящик, который каждый вечер вскрывался в присутствии людей. А в принципе, если не хватало этих денег, Майдан спонсировали три оппозиционные политические силы – это "Батьківщина", УДАР и "Свобода". Это не тайна, об этом все знают. А вот кто уже финансировал "Свободу" или УДАР, мне неизвестно, это надо у них спрашивать. Но мы действительно выделяли деньги на Майдан. Еще два слова, извините, но об этом никто не говорит, учитывая, что там одновременно могло находиться 10–15 тысяч человек, представляете, сколько нужно было туалетов? А сколько было больных! Кроме всего прочего, это был будто город, который мы создали в центре столицы, и он функционировал очень слаженно, дисциплинированно, и несмотря на попытки провокаций, была внутренняя безопасность. Майдан – это тема не одной передачи. "Солярис" – помните, был такой фильм?..
– …да, Тарковский…
– …это Майдан. Он так жил.
– В конце Майдана Турчинов дважды встречался с Януковичем. О чем они говорили?
– Первая встреча была раньше, когда Янукович дал команду своим силовикам, еще перед расстрелами на Грушевского, готовить военное положение, пять человек должны были расстрелять, в том числе и меня
– Кто остальные четверо?..
– Турчинов, руководители оппозиции. Также планировались задержания. Кстати, те, кто должен был расстреливать, – они же потом к нам прибежали и всех заложили…
– …так бывает…
– …Виктор Федорович создал для этого коррумпированную систему. И силовики вышли к нам и передали, что необходимо встретиться, потому что Янукович знал, кто главный на Майдане. Это было еще в январе. И Турчинов сказал Виктору Федоровичу, что нужно понимать: если он действительно будет разгонять Майдан, то он утопит людей в крови, народ не разойдется. Это на какой-то короткий период его остановило. А потом уже была встреча, я к этому имел отношение, организовывал проход даже (в этот день мы блокировали Мариинский парк, улицу Липскую, я находился там вместе со всеми). 18 февраля где-то в 11.30 состоялась знаменитая встреча Турчинова и Януковича. Лучше, конечно, об этом у Александра Валентиновича спросить, я там не был, но суть разговора знаю. Янукович сказал, что сейчас он отдаст команду стрелять боевыми, всех перевешает на фонарях, что Турчинов и его команда не успеют убежать за границу, на что тот ему ответил (а Турчинов – очень спокойный, уравновешенный человек), что мы никуда не собираемся бежать, и посоветовал ему подумать об участи Чаушеску и Каддафи…
– …так и сказал?..
– …да, конечно, и порекомендовал не играть с подобными вещами. А вечером Янукович дал команду штурмовать Майдан, но мы остались. Нас было немного…
– …500 человек примерно?..
– …нет, больше, 500 они бы смели, около 5 тысяч. Это были те люди, которые в ночь с 18-го на 19 февраля выстояли, и мы сберегли свои позиции. Еще раз хочу сказать, что мы с первого дня сказали Януковичу, что умрем, но Майдан победит. Виктора Федоровича и его команду это очень пугало, они были не готовы, хотели как-то договориться. Но о чем?! (Пожимает плечами). Сдать нас России?!
– Очень важный вопрос: на одном из российских телеканалов Азаров и Клюев – я сам это слышал – сказали, что якобы вы завезли на Майдан снайперов из Грузии и стран Балтии, которые расстреливали и Майдан, и Небесную сотню, и "Беркут". Что вы можете на это ответить?
– Азаров и Клюев в нашей стране были: один – премьер-министром, второй – секретарем СНБО, – а там они – просто беглые ФСБшные клоуны.
– Они – агенты ФСБ?
– Они – не агенты, они – собственность ФСБ. Агентами они были тут, а там они – рабы. И какие команды ФСБ дает своим рабам, меня не интересует. Конечно, они хотят отвлечь внимание, но я скажу (и этому есть видеодоказательства), что 20 февраля я был на Майдане, и кто убивал, мы знаем, это все есть на видео. Пятерых из них уже судят, можно прийти на заседание и послушать детали: кто как выдавал патроны, кто в кого стрелял, кто куда пошел…
– …то есть все известно?..
– …конечно. Правда, наши судьи двоих задержанных уже отпустили. И в ночь с 21 на 22 февраля так называемые черные роты (есть тысячи свидетельств), 21 человек с боевым оружием во главе с командиром "Беркута", насколько нам известно, через Беларусь проехали в Россию. И все эти люди сейчас находятся в Российской Федерации. И те, кто давал команды, – тоже. Тут в последнее время критикуют Горбатюка, но им проделана титаническая работа. Кстати, уже вечером 22 февраля, когда мы узнали, что Янукович сбежал, была создана первая следственная оперативная группа, это была группа Горбатюка, и сразу же она начала собирать доказательства. По-моему, в Святошинском суде уже идут заседания по делам Майдана с экспертизами и видеодоказательствами.
Если бы, когда Янукович сбежал, мы с Турчиновым не удержали ситуацию, в Киеве были бы уличные бои
– Почему позволили убежать главным преступникам: от Януковича до Захарченко? Как это могло произойти, что они просто взяли и сбежали все?
– Днем 22 февраля в центре столицы было около 10 тысяч "Беркута" и внутренних войск, а Янукович уже сбежал. Думаю, что в эфире это прозвучит впервые (смотрит в камеру): в обед 22 февраля Янукович, как и Захарченко, были уже далеко, а Пшонку тщетно пытались поймать донецкие пограничники (по этому поводу также есть видео). Так вот, когда они бежали в ночь с 21 на 22 февраля, кто-то из них – я думаю, Захарченко – дал распоряжение всем командирам подразделений ("Беркута" и внутренних войск) выходить на меня, чтобы мы их вывели из центра города. Это была очень опасная ситуация. Вспомните 20 февраля: расстрелы, у нас еще не похоронены люди, та власть бежит и бросает своих беркутовцев в центре Киева. Вы же помните, какой тогда был настрой! И где-то с полудня каждые 20–30 минут мне звонил какой-то командир подразделения, представлялся и говорил, что у них есть команда, чтобы мы их вывели из Киева. И я мобилизовал все, что только можно, я искренне благодарен каждому народному депутату (по два–три депутата было на каждого беркутовца), и мы понимали: если мы их не выведем, то у нас будет не Небесная сотня, а тысяча…
– …кровавая баня…
– …Небесная тысяча. А знаете, когда я осознал, что мы победили во всем этом? Я был в парламенте, уже привык, что они мне звонят, и в 18.00 опять звонок. Поднимаю трубку, мне говорят: "Донецкий "Беркут". Я спрашиваю: "Где вы?" "В "Межигорье", – отвечают мне. И я тут всем говорю: "Беркут" в Межигорье, победа!" Только тогда я понял, что Януковича нет. Еще была страшная история. На базе киевского "Беркута", а с ними и семьи жили, и днепропетровский "Беркут" располагался. В общем, там находилось до тысячи бойцов этого спецподразделения, масса оружия, они же были все вооружены, пулеметы…
– …пулеметы даже?..
– …конечно, и гранатометы. И нашлись люди, которые хотели их штурмом взять. Собралась толпа около тысячи человек. Вы понимаете, что могло быть?! Слава богу, что я их главного знал лично, мне удалось его немного угомонить, я отправил туда депутатов, и мы днепропетровский "Беркут" вывели в Жуляны. Понимаете, мне было чем заняться, и Турчинову тоже, но если бы мы тогда не сдержали эту ситуацию, то Киев захлестнули бы уличные бои.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Януковича вывозил из Украины бывший охранник Путина Дюмин?
– Знаете, это уже не имело значения. После поездки на Олимпиаду в Сочи к нам вернулся не президент Янукович, а сотрудник АП Путина. То есть он уже был никто. Вы помните ту поездку в Сочи, когда он сидел в уголке, ему даже россияне демонстрировали, что он – пустое место. Так что кому Путин поручил вывезти своего агента из Украины – Дюмину, Иванову, Петрову – не имеет значения.
– А вы бы хотели, чтобы Янукович остался тут?
– Конечно. И Янукович будет тут и ответит за свои преступления, у меня нет никаких сомнений. Это только вопрос времени. Для Пиночета 30 лет понадобилось, для Хоннекера – 10, а для Чаушеску – вообще 15 минут. Я абсолютно уверен, что если мы не будем курить, оставим вредные привычки, мы все это увидим.
– Это правда, что Янукович вывез из Украины несколько КамАЗов с наличными деньгами?
– Думаю, что правда, и поясню почему. По оценке многих экономистов, сумма украденного Януковичем и его людьми варьируется в пределах от $30 млрд до $40 млрд.
– …неплохо...
– …тут не принципиально, 30 или 40. Мы смогли арестовать и позже конфисковать полтора миллиарда, и где-то еще 500 миллионов – со швейцарских счетов. Всего – два. Ну хорошо, миллиард они потратили на золотые батоны, унитазы и портреты в тогах. Получается, согласно подсчетам, основную часть украденного они держали в кэше. И эту наличку мы не нашли. Я абсолютно верю цифре, озвученной в прессе, что до 5 миллиардов долларов мог вывезти сам Янукович. Например, вы помните, у Ставицкого нашли 50 килограммов золота. Но это лишь миллионы, а речь идет о миллиардах. Так что думаю, это так. Более того, Янукович будет интересен Путину до тех пор, пока тот не абсорбирует все эти доллары, а потом нам это "счастье" торжественно вернут назад.
Я не голосовал за Порошенко
– В самые сложные, я считаю, для Украины дни, с 5 марта по 10 июня 2014 года, вы исполняли обязанности руководителя Администрации Президента Украины. Что больше всего вам тогда запомнилось?
– Это был период, каждый день которого историки еще будут исследовать. Все то время я боялся только одного, очень боялся, я помню тот страх…
– …страх был?..
– …я боялся, что мы повторим историю Украины 17–18 годов ХХ столетия. Но я принял решение и никуда не собирался уезжать. Я очень хорошо знаю историю и помню, что всего 5 тысяч большевиков Муравьева (а вся его армия составляла 20 тысяч) захватили Киев. И когда мы рассказываем о бое под Крутами, то мы должны знать одно: тогда в Украине было 400 тысяч вооруженных военных. А бой под Крутами – это 300 студентов-курсантов под руководством инженера. Они – герои. Но что случилось тогда в Украине? Почему 5 тысяч – не знаю, как их назвать, пускай большевиков – смогли захватить Киев?! И вот у меня было понимание, что мы не должны этого допустить.
– То есть вы понимали, что Киев могут захватить?
– Конечно. И всю Украину могли захватить! Захватили же 100 лет назад, имея армию в 20 тысяч человек. Почему же, имея 150 тысяч, через 100 лет этого не сделать? Знаете, я Турчинову всегда буду благодарен, да и не только я, потому что он своей волей, спокойствием, стальной выдержкой тогда заставил всех нас стоять в строю. И мы выстояли. Я помню свои ощущения, когда Порошенко, а я не голосовал за Порошенко…
– …не голосовали?..
– …ну конечно. Но когда я узнал, что у нас президент был выбран в первом туре, у меня – как гора с плеч! Все, мы провели выборы, избрали главу государства, и теперь все, что лежало на мне, я скину на него! (Смеется). Помню, я был так счастлив, что даже неудобно. А относительно того, могут ли захватить Киев и Украину вообще, была очень простая история. Все это, кстати, есть в прессе. Множество экспертов, в том числе и в этой студии, рассказывают какие-то басни, а все в документах написано. Летом 2013 года Россия на территории Беларуси провела маневры "Запад-13". Суть легенды – а у каждых маневров есть легенда – такова: в соседней стране бандеровская хунта захватила власть. И они отрабатывали сценарий, как с этим справиться.
– …это в 13-м году?
– Да, мы еще тогда не знали, что будет Майдан, а они уже готовились…
– …что будет хунта…
– …мы еще и слова такого не знали. Так вот, я абсолютно ответственно заявляю как глава Администрации Президента того периода, который имел доступ ко всем документам, что в конце лета 2013 года Путин проинформировал свое ближайшее окружение о разработанном плане аннексии Левобережной Украины до Одессы и Приднестровья.
– …включая Одессу?
– Да. Более того, мы с вами были очевидцами, как это происходило. Это не то, что я просто пришел, поговорил. Этот план был продемонстрирован не только в Крыму…
– …Донецк, Луганск...
– …Харьков – и пошли. Благодаря Авакову мы их смогли остановить в Харькове очень ярко.
– Благодаря чему, кстати? Почему Донецк и Луганск сдали, а в Харькове остановили?
– Стоит спросить руководителей. У нас тогда было очень мало сил, условно говоря, каждому дали по 100–150 человек. Аваков с "Ягуаром" поехал в Харьков. Ярема с "Барсом" и не помню еще с кем – в Донецк. А Наливайченко с Парубием направились со всей "Альфой"...
– …в Луганск...
– …а всей "Альфы", чтобы вы понимали, 150 человек…
– …150?..
– …да, на тот момент. И они поехали в Луганск. Еще раз хочу сказать: я с уважением, большим или меньшим, отношусь ко всем, каждый из них отвечал за свои поступки и распоряжался теми силами, которые мы могли предоставить. Но Аваков Харьков отбил. Может быть, потому, что он баллотировался там в мэры в 2012 году и набрал большинство голосов.
Путин публично признал, что дал команду на ввод войск в Крым в ночь с 22 на 23 февраля
– То есть Харьков – это заслуга Авакова?
– Конечно. Это аксиома, не теорема. А в Одессе – вы знаете, чем все завершилось. Было несколько штурмов, а потом все закончилось 2 мая. Они уже пошли ва-банк и получили вот такую реакцию общества. А что касается аннексии, знаете, лучше бы нам об этом никогда не говорить. Это легендарный документ, я редко пользуюсь официальной документацией в эфирах, однако тут лучше процитировать. Это легендарный СНБО...
– …заседание СНБО...
– …да, от 28 февраля 2014 года. Цитирую: "На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрированы 38 тысяч человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем и систем залпового огня, а также 40 ударных вертолетов, 90 вертолетов боевого обеспечения и 90 самолетов штурмовой авиации". Я благодарен журналистам, по-моему, "5 канала". Когда в Крыму все это началось, у нас единственной из силовых структур, которая более-менее нормально работала, была разведка пограничников, специфическая структура, которая отрабатывала приграничную полосу. У нас ведь кто остался в государстве – те, кто не участвовал в разгоне Майдана. Вот, на наше счастье, Янукович не додумался использовать пограничников (смеется)...
– …привлечь их...
– …да. И они ходили на работу, исполняли свой долг. Я благодарен этим людям, руководителю данной разведки. И представьте себе, они нам докладывают ситуацию, и выходят с сообщением журналисты, что в данный момент на черниговском направлении, прямо на линии границы, находится батальонная тактическая танковая группа. А это 48 танков плюс БТРы и БМП. Расстояние до Киева – 140 километров, а в нашем распоряжении три сотни самообороны с фанерными щитами и палками. У нас тогда не было армии.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Чтобы вообще армии не было, "Альфы" – как же так?! Что за страна – никого не было?
– Давайте называть вещи своими именами. Я как глава комитета по обороне и безопасности…
– …какая боеготовность была на момент аннексии Крыма? Сколько у нас было людей, готовых защищать свою родину?
– Я скажу, сколько было людей. Цитирую министра обороны на том заседании СНБО: "Буду говорить откровенно: на сегодня у нас армии нет. Сейчас мы можем собрать со всей страны воинскую группировку численностью около 5 тысяч человек". А теперь я процитирую докладную Главного управления разведки. И поверьте мне, эта докладная объективна, поскольку я лично слышал переговоры командиров российских Ил-76, что и куда они возят и куда сбрасывают. Так вот, начиная с 20 числа...
– …20 февраля...
– …да, а 20 февраля нас с утра еще расстреливали. Я, конечно, мог помахать снайперу на крыше, сказать: "Пацан, давай в Крым бегом, вместе поедем". Но он тогда смотрел на меня сквозь прицел. Можете спросить, они мне потом рассказывали. Снайперы не стреляли, стрелял "Беркут" из автоматов. Кстати, Путин публично признал, что дал команду на ввод войск в Крым в ночь с 22 на 23 февраля. Это официальное заявление господина Путина...
– …пресс-конференция знаменитая…
– …а медаль они выпустили 20 февраля. И у нас есть все данные, что с 20 числа началось развертывание операции. То есть еще Янукович тут сидел. Еще 21 февраля утром к нему прилетали министры иностранных дел…
– …да, Франции, Германии, Штайнмайер был…
– …и представьте себе, у нас еще это чучело сидит на Банковой под штандартом президента, а российские войска уже входят. Так вот: начиная с 20 февраля было введено – я буду цитировать официальную информацию: "3-я отдельная бригада специального назначения (Тольятти), 16-я отдельная бригада специального назначения (Тамбов) Центрального и Западного военных округов, части 76-й десантно-штурмовой дивизии (Псков), которая потом "прославилась" на Донбассе, 7-я десантно-штурмовая дивизия (Новороссийск), 31-я отдельная штурмовая бригада (Ульяновск), которая, по-моему, была в Симферополе, 45-й отдельный разведывательный полк спецназа (Кубинка), который тоже на Донбассе "прославился", 382-й (Темрюк) и 727-й (Каспийск) отдельные батальоны морской пехоты". Плюс к тому – 12 тысяч Черноморского флота, включая морскую пехоту.
– Которая была в Крыму…
– …конечно! Более того, я лично слышал записи – они у нас есть, и все это будет представлено международному суду, – когда целый батальон морской пехоты в Севастополе переодевали в штатское и срочно перекидывали в Симферополь для усиления спецназа. И вот еще что: если раньше подразделения Черноморского флота Российской Федерации могли перемещаться с разрешения украинской стороны, то по Харьковским соглашениям, подписанным Януковичем, действовала заявительная система – это когда сообщил – и все, и она распространялась и на посадки, и на взлеты. Первые восемь Ил-76 сообщили, что Бельбек не принимает, требуется посадка в Гвардейском, и диспетчер "по техническим причинам" ее дает! И так первые Ил-76 выгрузились в Гвардейском, а это 10 километров до Симферополя. И в каждом таком самолете – 240 десантников в полном боевом снаряжении.
Америка и Европа рекомендовали нашей стране не идти на вооруженный конфликт с Россией и не объявлять военное положение
– Мы перешли к Крыму. Очень важно: сколько россиян там было на момент аннексии?
– Это официальные данные. Там, сто процентов, было 12 тысяч военных вооруженных сил Российской Федерации (уже увеличенное количество), расквартированных согласно Харьковским соглашениям. Первые БТР-80, шедшие из Севастополя на Симферополь, – это были штатные силы, никто их ниоткуда не перебрасывал, они в Севастополе и стояли. Расстояние там – 100 с чем-то...
– …120–130 километров…
– …да, 120 примерно. 70 километров в час, на крейсерской скорости, спокойно, по автостраде через два часа они уже были в Симферополе. Это бригада морской пехоты. Никто им не собирался мешать, даже мысли такой не было.
– Дополнительно, кроме 12 тысяч, сколько еще было?
– До 10 тысяч еще было переброшено.
– То есть 22 тысячи в полной боевой?
– Порядка 22-х, да. Плюс были так называемые иррегулярные войска – "кубанские казаки" и "самооборона Крыма". Такая нечисть, но очень активная и агрессивная. Вот их-то они и выставили вперед. А поскольку сопротивления практически не было, они заблокировали все наши части. И на этом все...
– …все было понятно…
– …да. Более того, я хочу сейчас, в эфире, похвалить, нет, поблагодарить Николая Балана (не мне хвалить, я могу поблагодарить только), нашего генерала, сейчас он заместитель командующего Национальной гвардией. Помните те крымские внутренние войска, которые стояли на Майдане?..
– ...конечно...
– ...у них там было двое убитых и 10 раненых. Представьте, они 20 февраля еще тут, 25-го – только добрались до Крыма, а уже 27-го утром они получили команду (единственное подразделение, которое ее фактически выполнило). Их было человек 400–500, они вышли в симферопольский центральный квартал, который уже захватил спецназ Российской Федерации, и попытались его заблокировать. Подчеркиваю: всего за пять дней до этого они еще стояли на Майдане! Но можете поднять архивы "112 канала" – сколько симферопольцев вышло с георгиевскими лентами?! И кстати, не стреляли эти ребята в майдановцев, не стреляли.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Правда ли, что американцы и европейцы советовали украинскому руководству не защищать Крым?
– Америка и Европа рекомендовали нашей стране, исполняющему обязанности...
– …не вмешиваться...
– …не идти на вооруженный конфликт с Россией и не объявлять военное положение.
– То есть "отдайте и не идите"?
– Это очень деликатный момент. Никто не собирался ничего отдавать. К примеру, у нас в Крыму самым крупным боевым подразделением была 36-я бригада береговой обороны, которой командовал Сергей Стороженко. Так вот этот негодяй, который предал Украину, теперь командует бригадой морской пехоты…
– …российской…
– …конечно. Было много офицеров, которые сжигали украинские паспорта. И этот мерзавец недавно дал интервью "Новой газете", где заявил, что Турчинов заставлял его применять оружие, подталкивал к военным действиям. А он не поддался, потому что не хотел стрелять по "братьям". И таких было много, есть статистика очень четкая. На него, кстати, открыто уголовное дело, мы до него еще доберемся. Тенюх, тогдашний министр обороны, назначил командующим Военно-морскими силами Украины…
– …Березовского…
– …да! Утром его назначил, а вечером он уже стал предателем! Официально! Не просто удрал на больничный, а перешел на сторону врага и стал раздавать команды. А у нас структура была такой же, как и у россиян…
– …все управление в руках…
– …да.
– Сколько украинских военных перешли на сторону врага? Вы вели статистику в Крыму?
– Конечно. Это не только статистика, сейчас я вам предоставляю материалы уголовных дел. У нас был комитет, Матиос докладывал, все это есть на сайте комитета по вопросам обороны и безопасности. По памяти скажу, может быть, где-то ошибусь: Управление государственной охраны: это тот спецназ, о котором мы говорили, – 98%, СБУ – 90%, МВД – 75%, Вооруженные силы – 75%, внутренние войска – 40%.
Янукович с 2012 года уже не руководил Службой безопасности Украины
– То есть защищать Крым было некому, это так?
– Я знаю, у вас тут Могилев был. Где-то 25 февраля 2014 года он мне позвонил и сказал: "Сергей Владимирович, я вас информирую, что у меня в приемной уже офицеры ФСБ сидят". Я отвечаю: "Это плохая история, но ты же не первый год руководишь Совмином Крыма, так дай команду СБУ и МВД их арестовать и привези ко мне". А он: "Вы что, смеетесь?!" А теперь он рассказывает, что надо было дать команду! Так дал бы! У него в подчинении все эти люди были! И еще одна деталь: Янукович где-то с 12 года уже не руководил Службой безопасности Украины, руководили кураторы...
– …россияне...
– …да. Он ее отдал за "вы мне не мешайте грабить государство и делайте что хотите". Есть абсолютно официальные данные, списки агентов, что все секретные уголовные дела из СБУ на улице Владимирской перевезли не в Донецк, а в Крым. У нас есть сотни тому доказательств. Для них Крым еще тогда был плацдармом. Именно поэтому такое огромное количество предателей. Потому что они еще тогда инфильтровали…
– …концентрировали их там…
– …мне ГУРовцы рассказывали, что они обнаружили какой-то российский шпионский радиобуй, – так их разогнали всех по разным уголкам Украины!
– Я знаю эту историю…
– …знаете? В 13 году!..
– …да, мне Замана рассказывал…
– …вот, это же всем понятно!
– Сергей Владимирович, скажите, пожалуйста: когда лично вы поняли, что Крым потерян? Момент этот помните?
– Я не понимал, что Крым потерян. Но я осознал, что у нас там очень плохая ситуация, когда увидел количество людей, граждан Украины, жителей Симферополя, вышедших на защиту российского спецназа. Давайте признаем: у нас сейчас спецназ намного лучше, его значительно больше, и он имеет боевой опыт. У нас на Донбассе, с той стороны, около 7 тысяч российских военных и где-то 33 тысячи этих... "ДНР-ЛНРов"…
– …33?..
– …ну где-то до 40-ка…
– …ого!..
– …сопоставимо с тем количеством, что было в Крыму. Обратитесь сейчас к президенту, чтобы он дал команду спецназу. Мордой об асфальт – и всех за два дня арестовать. Это же так просто – правильно?..
– ...невозможно…
– ...всего около 40 тысяч человек. С танками, артиллерией. Ну, попросите. Просто нажмем кнопку. А они, как только услышат по телевизору, что мы дали такую команду, – знаете, что сделают? Сразу же сдадутся. И Путин скажет: "Все-все, я даже и мысли такой не имел!" Люди добрые, вы должны понимать одну очень важную вещь: анализируя события в Крыму, мы должны помнить, что происходило в нашей стране вообще. Если бы у нас все было прекрасно, была бы СБУ на тот момент, МВД, если бы мы располагали 10 тысячами "Беркута", а его мне больше всего не хватало тогда. Знаете, что самое подлое сделали Янукович и его люди? У нас "Беркут", с точки зрения умения защищать, был очень хорош. А они этот "Беркут" превратили в инструмент борьбы с народом. Мы только сейчас Вооруженные силы, слава богу, возродили, в том числе "Альфу", спецназ. У нас до сих пор подразделения, подобного "Беркуту", нет. Сейчас только КОРД потихоньку набираем. Никогда не думал, что буду цитировать российского журналиста-провокатора Невзорова, но все-таки…
– …он Украину любит, кстати…
– …я процитирую Невзорова после аннексии Крыма. Он сказал, что вот мы у нашего раненого брата, пока он лежал без памяти, сапоги сперли. Но, кажется, он уже выздоравливает и скоро придет за сапогами. Так что, друзья, мы придем за своими сапогами.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Почему в историческом заседании СНБО по Крыму участвовала Тимошенко?
– Тут нет никакой интриги. У нас, согласно законам, и тогдашним, и теперешним, если СНБО вводит указом военное положение, то оно должно быть проголосовано в парламенте в течение 48 часов. Соответственно, туда были приглашены все лидеры существующих фракций. Там были и Кличко, и Тягнибок, кажется, и Тимошенко, она вышла на свободу, была лидером нашей партии и фракции, самой крупной в парламенте. Без решения Верховной Рады это был бы просто пиар.
23 года все министры обороны обдирали армию, как липку
– Были ли в адрес Турчинова угрозы? Я знаю, что ему звонил лично Нарышкин и угрожал, – это правда?
– Конечно, я при этом присутствовал. Это, кстати, случилось во время того заседания…
– …он был спикером Госдумы...
– ...они не признавали Турчинова как исполняющего обязанности президента, а только как председателя Верховной Рады. И контакты были на уровне глав парламентов. И когда происходило это заседание СНБО (о чем им тут же доложили), позвонил Нарышкин и сказал, что если мы начнем войну, то они введут свои войска (мы и так знали, что они собираются это сделать), арестуют нас и будут судить как военных преступников. На что Александр Валентинович ответил, что военные преступники – однозначно они. Кстати, российские власти очень этого боятся. У меня в руках очень интересный документ (показывает на камеру), официально изъятый из аппарата Совета Безопасности ООН нашей прокуратурой, за подписью некоего В. Ф. Януковича от 01.03.2014 года (письмо, в котором Янукович обращается к Путину с просьбой ввести войска в Украину. – "ГОРДОН"). Только 1 марта, а уже все было понятно. То есть Путин, несмотря ни на что…
– …решил подстраховаться...
– …прикрыться на всякий случай, а то вдруг то, что сказал Турчинов, что он – военный преступник, сбудется. Сбу-де-тся! Я не знаю тех, кто избежал бы исторической ответственности. Однозначно Путин отвечает за развязывание этой агрессии, это его решение. А вот это (показывает документ), из-за таких вот януковичей и стороженко (показывает фото) – видите, какую морду наел на российских харчах…
– У меня был вопрос, я думаю, нет уже смысла его задавать, но я скажу какой: многие военные и, в частности, Евгений Кириллович Марчук рассказывали мне о событиях 1994 года в Крыму. Мешков тогда был так называемым президентом Крыма. В то время существовала прямая угроза отхода полуострова к России. И группа "Альфа" прибыла ночью на самолетах в Симферополь, захватила МВД, СБУ. И Марчук, и другие военные говорили, что на месте Турчинова, когда появились "зеленые человечки", отдали бы приказ или их задержать, или вообще обезвредить и показать всему миру: "Смотрите, какие-то неопознанные преступники попали к нам, и мы их вам предъявляем".
– Вы знаете, я очень уважаю Евгения Кирилловича Марчука и не верю, что он такое мог сказать. Быть может, он плохо себя чувствовал? Я с ним поговорю, и думаю, что ему придется появиться в этой студии, чтобы расставить все точки над "і". Еще раз хочу сказать: 20 февраля 2014 года, когда началась аннексия Крыма, я, Пашинский Сергей Владимирович, будущий глава Администрации Президента, и руководитель Штаба сопротивления Александр Турчинов – мы были на Майдане. Я хочу спросить Евгения Кирилловича Марчука, если он это говорил...
– …где было взять людей?..
– …когда я стоял на сцене Майдана, ходил под Октябрьский дворец и думал: "Только бы в голову попали, чтобы не мучиться", – а Евгений Кириллович говорит, что я, оказывается, должен был давать команду спецназу захватывать "зеленых человечков"?! Не может этого быть! Я его действительно уважаю как глубокого аналитика и государственного человека. И соглашусь, что если бы мы подняли (не буду говорить сколько, сейчас у нас больше двух десятков механизированных бригад и более шести десантных), но если бы мы 20 февраля, имея службу внешней и пограничной разведки, Главное разведывательное управление, узнали, что гражданин Путин начал разворачивать войска, перекинули бы туда 95-ю бригаду (численностью в 5 тысяч человек) и 25-ю, вооруженную до зубов с огромным боевым опытом. Все эти подразделения прошли Чечню и были там не три дня. Конечно, при таких условиях, россияне бы в Крыму высаживались, а мы бы их там косили! А кто бы не сдался, мы бы в плен взяли! Я еще раз показываю (поднимает бумагу с фото Стороженко) – вот главный воин! Так это ему я должен был дать команду?! Но ему ее и так дали, по его словам.
– Давайте скажем: "У нас не было сил". Правда? У Украины как государства не было сил, чтобы удерживать Крым?
– У Украины как у государства – кстати, это не только Янукович, Саламатин или...
– …Лебедев...
– …да. Мы получили от Советского Союза колоссально мощные Вооруженные силы: сотни боевых вертолетов, ПВО и все остальное. Но 23 года все министры обороны обдирали армию, как липку.
– Все?
– Без исключения! Мало того, больше всего раскрадено (мне стыдно об этом говорить), но наибольшее количество имущества по цене металлолома было продано при Еханурове и Гриценко, пришедших на волне Оранжевой революции. При Гриценко, чтобы было понятно, ЗРК С-300, который стоит минимум $50 миллионов, – знаете? за сколько Минобороны тогда продало? За $2,5 миллиона! Тенюха можно критиковать или нет, он был четыре дня министром обороны (до 2010 года – замминистра). Я просто хочу сказать, что к сожалению, заявление министра обороны Тенюха от 28 февраля 2014 года о том, что сегодня у нас нет армии, – объективно. Знаете, сейчас начинают рассказывать о спецназе – какой спецназ?!
– …все понятно…
– …какой-то еще горе-вояка говорит, что надо было поднять Ил-76-е. Да у нас тогда было всего два исправных Ил-76!
– Оба и поднять!..
– Тогда в житомирской бригаде было до тысячи человек, мы бы могли их в эти самолеты и напаковать. Знаете, закрывая тему Крыма, я скажу вам важную вещь. Во время тех событий ко мне пришли ребята с Майдана и сказали: "Отправьте нас в Крым". Я забыл эту историю, но они мне напомнили недавно. Ребята пришли в строительных касках, со щитами, отобранными у "Беркута". А я им в достаточно грубой форме ответил, что сначала я их экипирую, научу, а потом уже пошлю в бой. А сейчас пускай не путаются под ногами. И я забыл этот разговор. А потом ко мне подошел один из них, он три года провоевал, теперь офицер, у него три боевых награды, и говорит, что хочет меня поблагодарить, что я тогда, слава богу, был умнее и не поддался на их провокации, не пустил в Крым. Это был бы тот же Иловайск, только еще более кровавый. И этот разговор для меня перевернул крымскую страницу. Знаете, а почему все время говорят о Крыме, где те эксперты, которые подскажут, что нам делать с Донецком?! Какая разница между Крымом и Донбассом?!
Россияне заявляют, что я – военный преступник, как и Яценюк
– А что с Донецком делать?
– Какая между ними разница?! Давайте о Донецке, давайте я вам расскажу о Славянске, он к Киеву и Харькову намного ближе, чем Крым. Если кто не знает, Славянск – это самая западная точка Донецкой области. Они же не просто так его взяли…
– …стратегическая точка...
– …там 25 километров до Изюма, а это уже Харьковская область, и все – пошла Центральная Украина. Я вам о Славянске могу рассказать, я там был, все знаю.
– Я слышал, вы в бой ходили в Славянске?
– Куда я ходил, история покажет…
– …да или нет?..
– …россияне заявляют, что я – военный преступник, как и Яценюк. Но вопрос не в этом…
– …ну Яценюк у них в Чечне воевал…
– …не моя функция – ходить в бой, мое дело – организовывать этот процесс. Но если надо, то и я в бой пойду, дело не в этом. Вспомните, как все это было, тот батальон, не буду называть, какой именно, который мы дали в поддержку спецназу, – что с ним случилось? Они же отдали все оружие! Был Гиркин без МОН и БМД (противопихотная осколочная мина направленного поражения и боевая машина десанта. – "ГОРДОН"), а стал с МОНами и БМД. Заходил без тяжелого вооружения, а оказался с тяжелым!
– Вам не было тяжко от этого тотального предательства как человеку?
– Мне сейчас труднее. Тогда вопрос стоял очень просто: победа или смерть. Об этом не думали, дух был иным. А сейчас накопилась усталость. Давайте будем откровенны: у нас СМИ как имели собственников при Януковиче, которых обслуживали, так и имеют, ничего не изменилось. Мы сидим в студии телеканала, который, по очень объективным слухам, опосредованно, через Зубрицкого, принадлежит Захарченко. И ничего, у нас же демократия, свобода слова, и чего тут только не услышишь! А тогда был подъем, понимание.
– А сейчас усталость?
– Конечно, и не только у меня. Наверное, и у вас, да и у всех, кто нас смотрит. Три года войны. Но я хочу сказать о другом. Вы знаете, наверное, усталость и в 1917-м, и в 1918-м году была. Но потом мы сдались большевикам, а уже ровно через 12 лет у нас случился Голодомор. Именно потому, что мы сдались. Две мои тетки умерли в 1932 году, а я сейчас, хоть и усталый, хотя и грязи куча, но четко понимаю, что ни мои дети, ни внуки уже не будут заложниками. Мы выстоим!
– Вот это оптимистично. У нас четыре с половиной минуты, давайте попробуем блиц. Согласны ли вы с тем, что если бы Путину дали отпор в Крыму, он бы не пошел на Донбасс?
– Если бы могли дать отпор Путину в Крыму, то он бы и в Крым не пошел.
– Крым вернется в Украину?
– Думаю, да.
– А Донбасс?
– Да.
– Скажите, пожалуйста: что вы думаете о Путине?
– Путин – классический российский император. У них в истории множество кровавых событий. Я думаю, его рейтинг показывает отношение российского народа, в том числе и к нам. И мы должны это понимать и не забывать. Путин – это то, что российский народ себе выбрал и будет выбирать столько, сколько тот захочет.
– Воплощение российского народа?
– Российской империи. А россияне счастливы только тогда, когда у них есть империя.
Яценюк был очень хорошим премьером
– Это правда, голодные, зато империя. В прессе вас часто демонизируют – почему?
– Вы же Клюева цитировали...
– …Азарова...
– …да, Януковича еще, кстати, вспоминали и всякую нечисть поменьше, как Портнов и все остальные. Конечно, у них средства массовой информации, деньги, они эти темы раскручивают. Я был идеологом, к примеру, конфискации. В это никто не верил, вы видели, какое противостояние было в парламенте. Но мы конфисковали $1,5 миллиарда! Это же полтора года войны было, полтора года грязь лилась, что только ни рассказывали! Что Пашинский эти деньги поделил. А все деньги в государственном бюджете.
– Еще нет…
– Справка есть! Вопросы к Гройсману! (Смеется).
Фото: Ростистав Гордон / Gordonua.com
– В прессе много писали об инциденте в новогоднюю ночь с 2016-го на 2017 год между вами и гражданином Химикусом. Два слова: что случилось на самом деле?
– Не хочу его обижать. Нетрезвое существо очень серьезно угрожало сексуальным насилием моей супруге, а потом он начал угрожать мне. Невзирая на мои попытки его унять, я получил бутылкой по голове. В результате я был вынужден его остановить так, как сумел. Сейчас ведется уголовное дело, я уже прошел все следственные действия. Он их избегает, но я уверен, что дело окажется в суде и будет настолько детализировано, что не возникнет никаких вопросов.
– Писали также, что вы будто бы хотите рейдерски захватить Житомирскую кондитерскую фабрику. Хотите или нет?
– Чтобы коротко, да?
– Очень коротко.
– В студии этого канала, здесь, на этом самом месте сидел ее владелец, Лещинский, по-моему?..
– …да…
– …поднимите архив, покажите зрителям в новостях, как он рассказывал, что в 2010 году Портнов с Игорем Бойко у него эту фабрику захватили. И он благодарил меня как главу администрации, что в 2014-м я создал антирейдерскую комиссию. Там было 20 предприятий, это на сайте президента до сих пор есть, и распоряжения за моей подписью. И эта комиссия помогла господину Лещинскому вернуть предприятие.
– Кто оказался лучшим премьером: Яценюк или Гройсман?
– Знаете, Яценюк был очень хорошим премьером. Я был членом комитета по вопросам ТЭК до 2014 года. Если бы мне в 2013-м рассказали, что в 2015 году мы не будем покупать российский газ, а я немного в этом разбираюсь, я бы не поверил.
– То есть Яценюк – лучший?
– Нет, минуточку…
– …и Гройсман – тоже неплохой?
– Есть критические замечания и к одному, и к другому. Но мы должны понимать, в каких условиях они работают. Яценюк принял казну, простите, с тысячей долларов на счету. Я не шучу, с 14 тысячами гривен! У Гройсмана ситуация лучше, будем надеяться, что он справится.
– В свое время вы и Турчинов были приближенными к Юлии Тимошенко, потом разорвали с ней отношения. Поддерживаете ли вы их сейчас?
– Нет.
– Это досадно для вас как для человека или нет?
– Знаете, у меня с нею связан огромный этап моей жизни. И не только моей, но и жизни целой страны. Но в 2014 году, когда она вышла из тюрьмы, у нас были разные подходы к тому, что является приоритетным на сегодняшний момент.
– Внеочередные президентские и парламентские выборы осенью возможны в Украине?
– Это сценарий ФСБ, который раскачивают через разнообразных провокаторов. Мы сделаем, мы уже сделали все, чтобы этого не было.
– Последний вопрос: Украина выстоит?
– Украина уже выстояла. Но теперь, чтобы процветать, нам предстоит очень серьезный путь. Мы получили безвизовый режим, стабилизировали экономику, у нас растут золотовалютные запасы. Нам нужно научиться анализировать объективные процессы, а не слушать врунов, демагогов и популистов в эфирах телеканалов (улыбается).
– Я вам благодарен за то, что вы пришли и были откровенны!
ВИДЕО
Видео: 112 Украина / YouTube
Записала Виктория Добровольская
Немає коментарів:
Дописати коментар